Adatok
Kommentelő k.m.n.
0 bejegyzést írt és 64 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
Elhagyatva, egyedül, 1,5 hónap szenvedés után, katéterezve, meztelenre vetkőztetve.
Tisztelt Praxisblog!
Hosszú vívódás előzte meg a levelemet, amit Önöknek írtam. Hónapok óta gondolkodom, hogy el merjem-e mondani a történetet. Elsősorban a szakmai véleményükre lennék kíváncsi. Édesapámat…..
Amikor pedig elkezdtem volna magyarázni neki, hogy kétségbe vagyok esve, mert folyamatosan romlik az állapotom, szó szerint kizavart a rendelőből, hogy ne vegyem el az időt a fontosabb dolgok és más betegek elől.
Tisztelt Praxis!
Azért kerestem fel az Önök oldalát, mert a…..
Kommentelő k.m.n.
2017.02.06 23:07:37
A poszternak talán nem kellene "gyomorproblémára" láz- ill. fájdalomcsillapítókat szedni, mert azok gyomorvédő nélkül eléggé bántják a nyálkahártyát...
@otapi: persze, hazudjon csak a beteg, csak aztán ne csodálkozzon, ha rögtön a hátsójába akarnak felnyúlni egy kis székletmintáért ill. egy kellemes tükrözésre akarják előjegyezni. Amikor lehet, hogy pár savlekötő csodát tett volna (esetleg epés panaszai vannak a betegnek, ami miatt az egész gyomor irányú hacacáré felesleges), nem mellesleg az OEP (vagy ami éppen helyette lesz) pénze se feleslegesen égne el kitalált panaszokra.
@dayue: hogyne, színleljen rosszullétet, mert a mentő hívások kb. 90%-a most is indokolatlan, így hátha nem jut annak időben mentő, akinek TÉNYLEG szüksége lenne rá. Ha rajtam múlna, a mentők alaptartozéka lenne a sárga csekk (pl. egy jelképes 50ezres összeggel), amit az indokolatlan hívók kapnának, rögtön rájönnének, hogy mit jelent a sürgős eset (nem azt, ami már napok-hetek óta tart).
@otapi: persze, hazudjon csak a beteg, csak aztán ne csodálkozzon, ha rögtön a hátsójába akarnak felnyúlni egy kis székletmintáért ill. egy kellemes tükrözésre akarják előjegyezni. Amikor lehet, hogy pár savlekötő csodát tett volna (esetleg epés panaszai vannak a betegnek, ami miatt az egész gyomor irányú hacacáré felesleges), nem mellesleg az OEP (vagy ami éppen helyette lesz) pénze se feleslegesen égne el kitalált panaszokra.
@dayue: hogyne, színleljen rosszullétet, mert a mentő hívások kb. 90%-a most is indokolatlan, így hátha nem jut annak időben mentő, akinek TÉNYLEG szüksége lenne rá. Ha rajtam múlna, a mentők alaptartozéka lenne a sárga csekk (pl. egy jelképes 50ezres összeggel), amit az indokolatlan hívók kapnának, rögtön rájönnének, hogy mit jelent a sürgős eset (nem azt, ami már napok-hetek óta tart).
Írtam már a kamerán keresztül állásinterjúzás tudnivalóiról, de az még arról szólt, hogy emberek webkamerán keresztül állásinterjún beszélgetnek. Erre megjelent az automatizált videointerjú. Igen, egy beszélgetőpartner nélküli állásinterjúról van szó… Egy gép kérdez, te beszélsz, ezt a túloldalon…..
A diszkrimináció valami olyasmi a társadalmunkban, aminek áldozata senki sem szeret lenni, de mindenki nagyon megengedő, ha nem az ő kárára történik. A fogalmak keverednek, szabadon dobálózunk a kifejezéssel, ha sérelem ér bennünket; de nem veszünk tudomást róla, ha nem vagyunk…..
Szabályosan kirúgtak a kórházból, a nővér kétszer jött, hogy mikor megyek már. Mondtam, hogy nem tudok egyedül felöltözni, lehajolni, felvenni a táskám, stb. Erre a nővér segített, de kijelentette, hogy ez neki nem kötelessége és várta, hogy adjam a pénzt.
Teljes mértékben egyetértek, hogy az…..
Ha az öt nap mérlegét nézem, 100 ezer forintot is meghaladja, amit ott hagytunk, csupán azért, hogy a feleségem azt kapja, ami egyébként a több tíz éve fizetett tb után amúgy is járt volna neki.
Tisztelt Praxis!
A nyár alapvetően a pihenés, kikapcsolódás időszaka lenne, nekünk sajnos kórházi…..
A magyar egészségügy nehéz helyzetben van. Az öregedő társadalom egyre nagyobb terhet ró az egyre elégtelenebb egészségfinanszírozásra. A pénzhiányból viszont még nem feltétlenül következik a hátrányos megkülönböztetés. Miért okoz óriási károkat a diszkrimináció, és hogy lehetne ezt igazságosan…..
Fogadd el, hogy nincs magyar egészségügy. Ami pedig van, az működésképtelen. És ez nem fog változni egészen addig, amíg a rendszer bele nem döglik a saját hamvaiba.
Magyarországon kevés orvos van. És kevés nővér. Különösen nővér/ápoló van kevés. Ennek nagyon egyszerű…..
Tudom, túlterheltek, vannak rendelők, ahol a tárgyi feltételek sem adottak a működéshez, de van egy hírem, beteg van bőven!
Tisztelt Praxis!
Nem igazán kedvelek ilyen témában írogatni, hiszen sok orvossal találkozom- szinte nap, mint nap - és nem kívánok senkit megsérteni, aki az egészségügyben…..
Kommentelő k.m.n.
2016.07.22 00:41:25
@zünüke: "Azt sajnos nem tudom elhinni,hogy ennyire ne legyen ver a kozponti verellatoban,hogy egy ilyen sulyos betegnek ne jusson,amikor minden egyes nap szamit. Itt inkabb arrol van szo,hogy nem pazarolnak feleslegesen egy tudodaganatos mutetjere."
Az a baj kedves zünüke, hogy olyan dologról beszélsz amiről egyrészt se tapasztalatod, se valós tudásod nincs.
Hívtad már fel a vérellátót, hogy a betegnek 57 g/L-es hemoglobinja van és jó lenne 4E, de minimum 2E vvt., erre mondják, hogy jó, ha 1E-t tudnak küldeni? Mert én igen.
Igaz, ez tavaly nyár volt, azóta olyan helyen dolgozok, ahol nem kell vért rendelni, de hidd el, hogy nyáron tényleg nincs vér. Kivéve, ha a hozzátartozók adnak (nem kell a vércsoportnak sem egyezni, mert a véradó cserébe ad csoport azonosat; gond a ritkább vércsoportokkal van).
Szóval, ez rohadtul nem arról szól, hogy mit hiszel és mit nem. Arról nem is szólva, hogy egy rákosnál (ha nincs semmi akut komplikáció), akkor pár nap vagy hét semmit se számít, ellentétben mondjuk egy atóniás vérzésben szenvedő szülőnővel vagy egy artériás vérzéssel, ahol akár percek is számíthatnak.
Ha nem akarnának "pazarolni" egy daganatos műtétjére, akkor nem is lenne műtét, nem az történne, hogy felajánlják, hogy ha szerez rokonoktól/barátoktól vért, akkor megműtik...
Az a baj kedves zünüke, hogy olyan dologról beszélsz amiről egyrészt se tapasztalatod, se valós tudásod nincs.
Hívtad már fel a vérellátót, hogy a betegnek 57 g/L-es hemoglobinja van és jó lenne 4E, de minimum 2E vvt., erre mondják, hogy jó, ha 1E-t tudnak küldeni? Mert én igen.
Igaz, ez tavaly nyár volt, azóta olyan helyen dolgozok, ahol nem kell vért rendelni, de hidd el, hogy nyáron tényleg nincs vér. Kivéve, ha a hozzátartozók adnak (nem kell a vércsoportnak sem egyezni, mert a véradó cserébe ad csoport azonosat; gond a ritkább vércsoportokkal van).
Szóval, ez rohadtul nem arról szól, hogy mit hiszel és mit nem. Arról nem is szólva, hogy egy rákosnál (ha nincs semmi akut komplikáció), akkor pár nap vagy hét semmit se számít, ellentétben mondjuk egy atóniás vérzésben szenvedő szülőnővel vagy egy artériás vérzéssel, ahol akár percek is számíthatnak.
Ha nem akarnának "pazarolni" egy daganatos műtétjére, akkor nem is lenne műtét, nem az történne, hogy felajánlják, hogy ha szerez rokonoktól/barátoktól vért, akkor megműtik...
Majdnem 50 ezer forintot voltunk kénytelenek kifizetni az ingyenes egészségügyi ellátásért. Hogy miért? Biztosak lehetnek benne, nem passzióból, vagy, mert nem tudnánk a pénzünket másra elkölteni.
Tisztelt Praxis!
Tudom, nem én vagyok az első, aki ebben a témában önöknek ír, de úgy látszik, sok…..
Kommentelő k.m.n.
2016.07.20 17:13:45
@asztalosani: "azt ne csináljuk már, hogy itthon azzal pöfögünk, hogy bezzeg a németeknél az orvosi fizetés az itteni 10x-e. ezt hagyjuk már a picsába. két külön rendszer."
Ezzel szoktak a politikusok is ferdíteni, hogy Mo-nak nincs lehetősége a német, brit, svéd stb. bérekkel versenyezni... Igen, direktben nincs, de egy nyugati orvos a nyugati átlagbér (minimum) 3-4x-ét kapja!
Vagyis ARÁNYAIBAN a magyar orvosoknak is a MAGYAR ÁTLAGBÉR 3-4x-e járna, nem? Fentebb linkelték, hogy a KSH szerint idén májusban havi 174ezer a NETTÓ átlagkereset.
Ezek szerint MAGYAR VISZONYOK között is illene adni 522-700ezer NETTÓ között egy szakorvosnak. Ez még mindig a NYUGATI BÉR HARMADA lenne, de azért az elvándorlást drasztikusan csökkentené és ezen a ponton lehetne mondani, hogy Mo. a lehetőségeihez képest cselekszik.
Mert az tény, hogy szinte minden szakmával többszörösen lehet nyugaton keresni, de szerintem nincs sok olyan ország, ahol egy szakorvos annyit keres mint egy mozdonyvezető (és itt nem a mozdonyvezetőkkel van bajom, félre ne értse senki!).
Ezzel szoktak a politikusok is ferdíteni, hogy Mo-nak nincs lehetősége a német, brit, svéd stb. bérekkel versenyezni... Igen, direktben nincs, de egy nyugati orvos a nyugati átlagbér (minimum) 3-4x-ét kapja!
Vagyis ARÁNYAIBAN a magyar orvosoknak is a MAGYAR ÁTLAGBÉR 3-4x-e járna, nem? Fentebb linkelték, hogy a KSH szerint idén májusban havi 174ezer a NETTÓ átlagkereset.
Ezek szerint MAGYAR VISZONYOK között is illene adni 522-700ezer NETTÓ között egy szakorvosnak. Ez még mindig a NYUGATI BÉR HARMADA lenne, de azért az elvándorlást drasztikusan csökkentené és ezen a ponton lehetne mondani, hogy Mo. a lehetőségeihez képest cselekszik.
Mert az tény, hogy szinte minden szakmával többszörösen lehet nyugaton keresni, de szerintem nincs sok olyan ország, ahol egy szakorvos annyit keres mint egy mozdonyvezető (és itt nem a mozdonyvezetőkkel van bajom, félre ne értse senki!).
Kommentelő k.m.n.
2016.07.20 19:23:53
@mechanikus körte: Miből teremteném elő?
Egy példa: Matolcsy 200 milliárdos alapítványi hupákolásából (25ezer orvossal számolva) egy évig lehetne havi 666ezer nettóval EMELNI a béreket, vagyis 800-900ezres nettók jönnének ki. És ebbe nincsenek még benne a kastélyok, műkincsek, haveri extrák...
Még egy példa: Paks2 3700 milliárd. 20 évig(!) minden orvos bérét havi 616ezerrel lehetne emelni, vagyis 20 évig(!) minden orvos nettó szintén havi 800-900ezer nettót kapna, ami már-már nyugatinak is számítana. De ha "csak" nettó 600ezerre lőnék be az orvosi fizukat, akkor a szakdolgozóknak is jutna bőségesen. És ismétlem, 5 választási ciklusra meg lenne oldva a bérkérdés...
Szóval látszik, hogy van itt zseton bőven még nagyobb megszorítások/átcsoportosítások nélkül is, csak a mindenkori kormánynak van "jobb" ötlete is arra, hogy az adófizetők pénzét mire költse. Aztán most a stadionos-kisvasutas, Puskás akadémiás, földmutyis, Andy Vajnás TV és kaszinótámogatásos, magyar kereskedőházas, Exim Bankos stb. témákat még nem is boncolgatom, mert csak felhúzom magam.
Egy példa: Matolcsy 200 milliárdos alapítványi hupákolásából (25ezer orvossal számolva) egy évig lehetne havi 666ezer nettóval EMELNI a béreket, vagyis 800-900ezres nettók jönnének ki. És ebbe nincsenek még benne a kastélyok, műkincsek, haveri extrák...
Még egy példa: Paks2 3700 milliárd. 20 évig(!) minden orvos bérét havi 616ezerrel lehetne emelni, vagyis 20 évig(!) minden orvos nettó szintén havi 800-900ezer nettót kapna, ami már-már nyugatinak is számítana. De ha "csak" nettó 600ezerre lőnék be az orvosi fizukat, akkor a szakdolgozóknak is jutna bőségesen. És ismétlem, 5 választási ciklusra meg lenne oldva a bérkérdés...
Szóval látszik, hogy van itt zseton bőven még nagyobb megszorítások/átcsoportosítások nélkül is, csak a mindenkori kormánynak van "jobb" ötlete is arra, hogy az adófizetők pénzét mire költse. Aztán most a stadionos-kisvasutas, Puskás akadémiás, földmutyis, Andy Vajnás TV és kaszinótámogatásos, magyar kereskedőházas, Exim Bankos stb. témákat még nem is boncolgatom, mert csak felhúzom magam.
Kommentelő k.m.n.
2016.07.20 19:27:15
@Kommentelő k.m.n.: Bocsi körte, nem neked címeztem, csak félreklikkeltem
@asztalosani: neked akartam írni a fenti kommentemet.
@asztalosani: neked akartam írni a fenti kommentemet.
Miért van az, hogy biztos szimulálok vagy hogy biztos magamnak okoztam a dolgot? Lehet nem látszik a fájdalom az arcomon, mert már megszoktam, nem mutatom, amikor szédülök.
Tisztelt Cím!
A felhívásukra dióhéjban leírom a történetemet. Sajnos nem telik többre, mert most is szédülök. Kérem, a…..
Aki használható, menthető azt előre veszi, megmenti, aki már öreg, a gyógyulása csak kicsit meghosszabbítja az életét, de a csata kimenetelét már nem tudja befolyásolni, azt ott hagyjuk az útszélen megdögleni.
Tisztelt Praxisblog!
Szeretném elmesélni történetünket, és egyúttal örülnék…..
Odamentem az információs pulthoz, hogy kérdezzek valamit, a kishölgy, aki a számítógépnél ült megrémülve elbújt, közben odahívtak egy orvost, aki szó szerint kizavart a kórház területéről.
Tisztelt Praxis!
Hasonlót én is átéltem a Hondvédkórházzal kapcsolatban. Egy sürgősségi vizsgálat után…..
Végül megmondtuk neki, hogy a jövőre nézve legyen kedves és ne ösztökélje anyámat arra, hogy több pénzt hagyjon nála, ne ijesztgesse, ha pedig megtudjuk, hogy ez történik, a létező összes helyen fel fogjuk jelenteni.
Tisztelt Praxis!
Régen jártam az önök oldalán, sajnos időm nem mindig engedi,…..
Kommentelő k.m.n.
2016.05.28 01:19:52
@she_wolf: Nem tévedtem el, ha alacsony a vérnyomásom, akkor bele szoktam olvasgatni a blogba :) Vagyis jelen vagyok, csak az "árnyékban". Viszont kommentet írni nem nagyon van időm és idegrendszerem. (Most is már hajnal 1 óra elmúlt, mire idáig jutottam, hogy bepötyögjek pár sort.)
@asztalosani: a hozzászólásaid 90%-a fennakad a bullshit-szűrőmön, ezért nem tudok/akarok rájuk reagálni. Viszont (innentől személyeskedéstől mentesen) leírok pár dolgot, hátha elgondolkodsz rajtuk (de más kommentelőknek is ajánlom):
Te írtad: "Tudod kommentelőkém, az orvosnak olyan munkahelyen kell dolgoznia aranyom ahol megteheti azt,hogy havonta annyi béremelést harcoljon ki magának a felsőbbvezetéséből, a szakszervezettől amennyit akar.A kirúgás veszélye nélkül.Én arról nem tehetek,hogy ő valami lepukkant rendelőbe ragadt,vagy a legultolsó bunkó paraszt tahó orvos aki a ranglétrán nem tudott feljebb kapaszkodni"
1. Szóval, ha valaki tényleg komoly összegeket akar keresni, akkor az nem kezdi el a "bérharcot" Mo-n, hogy több hónap rimánkodás után kapjon pár tízezer forintot (ha kap egyáltalán, mivel az intézmények 90%-a úszik az adósságban), hanem kimegy mondjuk Svédországba (1-2 misi/hó). De ha perverzül gennyesre akarja magát keresni, akkor USMLE-t csinál és irány az USA (5-20 misi/hó, de határ a csillagos ég).
2. Ha nem akar külföldre menni, akkor jó sok plusz melóért cserébe (értsd: a betegellátáson kívül még kutatás, oktatás, továbbképzések stb., melyek a betegektől veszik el az időt) megteheti, hogy az egyik "sztár" kórházban/klinikán helyezkedik el magyar viszonyok között jó pénzért (de pl. egy német titkárnő már húzná a száját ha csak annyit kapna), ill. magánszektorban kezd el nyomulni. Vagy otthagyja a betegellátást és a gyógyszeriparba nyergel át...
Mindkét verzióval az a bökkenő, hogy ha minden orvos úgy gondolkodna, mint te, akkor csak Budapesten és pár nagyobb megyeszékhelyen (ill. a nyugati országokban) lenne valamilyen közellátás, a többi helyen max. fizetős lenne, majdnem nyugati tarifákért cserébe. Vagyis az ország 60-70%-a teljesen ellátás nélkül maradna, ha nem lennének a "lepukkant" külvárosi/kisvárosi/falusi rendelők és kórházak a maguk "lecsúszott" orvosaival.
És valami azt súgja, hogy te nem abba a körbe tartozol, aki protekcióval 2 nap alatt bejut valamelyik "elitkórházba" vagy farzsebből kicsengetnél 15ezer/alkalom vizitdíj 10-20ezer labor, 30-50ezer/CT, ill. pár százezer-millió/műtét körüli összegeket, hogy az alkalmankénti több százezres komplikáltabb diagnosztikát/kezelést ne is említsem, ha olyan bajod támadna. Így mondjuk egy egyszerű, nem komplikált epés bajt fél misiből megúszhatnál, de pl. egy daganatnál már repkednének a (tíz)milliók...
Vagyis az érvelésedre én írhatnám ezt:
Sanikám, tudod olyan helyen kellene dolgoznod és addig jutni a ranglétrán, ahol kereshetnél annyit, hogy ne valami lepukkant rendelőben ragadt, legutolsó bunkó, paraszt, tahó orvossal kezeltesd magad vagy a családodat. Ilyen egyszerű aranyom!
Jaaa, hogy nem lehet mindenki CEO, mert valakinek az igát is húzni kell? Hogy is van ez?
És pár kiegészítés, mielőtt újra személyeskedni kezdenél:
1. Egyetemi klinikán ill. magáncégnél dolgozom (mielőtt jönnél azzal, hogy biztos azért írok ilyeneket, mert a bivalyb*sznádi SZTK-ból tyúksz*ros gumicsizmában kommentelgetek két feles között).
2. Nem fogadok el hálapénzt. Sőt, ha akarnék se tudnék, mivel "háttérszakmában" dolgozom, ezért a betegek nem is látnak.
3. Sőt, engem is idegesít a hálapénz, mert az unalomig szajkózott dolgok mellett (nem hála, hanem félelem, korrupció stb.) igazságtalan is:
Például a kezelőorvosnak csak 2 percébe kerül "kisírni" hogy egy radiológus soron kívül az előjegyzett betegeken felül sürgősként vállaljon be egy nem is sürgős esetet, ami akár fél óra pluszmunkával is jár neki, cserébe kap 0 Ft-ot (és esetleg egy "köszi"-t), míg a kezelőorvos a 2 perces telefonért cserébe kap egy tízezres borítékot, mert "ezt is elintézte"...
+1: Szerintem a jelenlegi rendszer egyszerűen fenntarthatatlan csupán az OEP (vagy ami már helyette lesz) pénzekből, és hálapénz nélkül az ellátás a kisebb helyeken hamar összeomlana. Az más kérdés, hogy lehetne helyette sokkal jobb megoldás is, csak arra nincs politikai (sőt, társadalmi) akarat, mert ahhoz először be kellene látni, hogy nincs olyan, hogy valami "ingyen jár".
@asztalosani: a hozzászólásaid 90%-a fennakad a bullshit-szűrőmön, ezért nem tudok/akarok rájuk reagálni. Viszont (innentől személyeskedéstől mentesen) leírok pár dolgot, hátha elgondolkodsz rajtuk (de más kommentelőknek is ajánlom):
Te írtad: "Tudod kommentelőkém, az orvosnak olyan munkahelyen kell dolgoznia aranyom ahol megteheti azt,hogy havonta annyi béremelést harcoljon ki magának a felsőbbvezetéséből, a szakszervezettől amennyit akar.A kirúgás veszélye nélkül.Én arról nem tehetek,hogy ő valami lepukkant rendelőbe ragadt,vagy a legultolsó bunkó paraszt tahó orvos aki a ranglétrán nem tudott feljebb kapaszkodni"
1. Szóval, ha valaki tényleg komoly összegeket akar keresni, akkor az nem kezdi el a "bérharcot" Mo-n, hogy több hónap rimánkodás után kapjon pár tízezer forintot (ha kap egyáltalán, mivel az intézmények 90%-a úszik az adósságban), hanem kimegy mondjuk Svédországba (1-2 misi/hó). De ha perverzül gennyesre akarja magát keresni, akkor USMLE-t csinál és irány az USA (5-20 misi/hó, de határ a csillagos ég).
2. Ha nem akar külföldre menni, akkor jó sok plusz melóért cserébe (értsd: a betegellátáson kívül még kutatás, oktatás, továbbképzések stb., melyek a betegektől veszik el az időt) megteheti, hogy az egyik "sztár" kórházban/klinikán helyezkedik el magyar viszonyok között jó pénzért (de pl. egy német titkárnő már húzná a száját ha csak annyit kapna), ill. magánszektorban kezd el nyomulni. Vagy otthagyja a betegellátást és a gyógyszeriparba nyergel át...
Mindkét verzióval az a bökkenő, hogy ha minden orvos úgy gondolkodna, mint te, akkor csak Budapesten és pár nagyobb megyeszékhelyen (ill. a nyugati országokban) lenne valamilyen közellátás, a többi helyen max. fizetős lenne, majdnem nyugati tarifákért cserébe. Vagyis az ország 60-70%-a teljesen ellátás nélkül maradna, ha nem lennének a "lepukkant" külvárosi/kisvárosi/falusi rendelők és kórházak a maguk "lecsúszott" orvosaival.
És valami azt súgja, hogy te nem abba a körbe tartozol, aki protekcióval 2 nap alatt bejut valamelyik "elitkórházba" vagy farzsebből kicsengetnél 15ezer/alkalom vizitdíj 10-20ezer labor, 30-50ezer/CT, ill. pár százezer-millió/műtét körüli összegeket, hogy az alkalmankénti több százezres komplikáltabb diagnosztikát/kezelést ne is említsem, ha olyan bajod támadna. Így mondjuk egy egyszerű, nem komplikált epés bajt fél misiből megúszhatnál, de pl. egy daganatnál már repkednének a (tíz)milliók...
Vagyis az érvelésedre én írhatnám ezt:
Sanikám, tudod olyan helyen kellene dolgoznod és addig jutni a ranglétrán, ahol kereshetnél annyit, hogy ne valami lepukkant rendelőben ragadt, legutolsó bunkó, paraszt, tahó orvossal kezeltesd magad vagy a családodat. Ilyen egyszerű aranyom!
Jaaa, hogy nem lehet mindenki CEO, mert valakinek az igát is húzni kell? Hogy is van ez?
És pár kiegészítés, mielőtt újra személyeskedni kezdenél:
1. Egyetemi klinikán ill. magáncégnél dolgozom (mielőtt jönnél azzal, hogy biztos azért írok ilyeneket, mert a bivalyb*sznádi SZTK-ból tyúksz*ros gumicsizmában kommentelgetek két feles között).
2. Nem fogadok el hálapénzt. Sőt, ha akarnék se tudnék, mivel "háttérszakmában" dolgozom, ezért a betegek nem is látnak.
3. Sőt, engem is idegesít a hálapénz, mert az unalomig szajkózott dolgok mellett (nem hála, hanem félelem, korrupció stb.) igazságtalan is:
Például a kezelőorvosnak csak 2 percébe kerül "kisírni" hogy egy radiológus soron kívül az előjegyzett betegeken felül sürgősként vállaljon be egy nem is sürgős esetet, ami akár fél óra pluszmunkával is jár neki, cserébe kap 0 Ft-ot (és esetleg egy "köszi"-t), míg a kezelőorvos a 2 perces telefonért cserébe kap egy tízezres borítékot, mert "ezt is elintézte"...
+1: Szerintem a jelenlegi rendszer egyszerűen fenntarthatatlan csupán az OEP (vagy ami már helyette lesz) pénzekből, és hálapénz nélkül az ellátás a kisebb helyeken hamar összeomlana. Az más kérdés, hogy lehetne helyette sokkal jobb megoldás is, csak arra nincs politikai (sőt, társadalmi) akarat, mert ahhoz először be kellene látni, hogy nincs olyan, hogy valami "ingyen jár".
Az egészségügy egy vágóhíd, ahol a kiszolgáltatott embereket függetlenül nemtől és kortól ide-oda dobálják. Én tudom, hogy nem a legnagyobb a fizetésük, tudom a körülményeket is, amiben dolgoznak. De aki a hivatásának érzi, az dolgozzon is annak megfelelően.
Tisztelt…..
Kommentelő k.m.n.
2015.11.24 00:19:22
@asztalosani:
Sani, igazán nem akarok személyeskedni, de olyan sötét vagy, hogy az már fájdalmas. Mindenbe belemagyarázod a saját nézőpontod, sokszor pedig olyan dolgokat állítasz teljesen magabiztosan, amiről süt, hogy lövésed sincs. Pár példa:
"beteget miért visz a sebészet ügyeletre"
tán azért mert ilyen nincs is.
bal amb van.
LOL "
Sajnos, ki kell hogy ábrándítsalak, de létezik külön baleseti (traumatológiai) és külön sebészeti ügyelet és a kettő rohadtul nem ugyanaz!
Szigorló koromban nemcsak álmodtam, hogy sebészeti ügyeleten vagyok: jöttek éjjel a vakbél gyulladásosok, szeptikus epehólyagok, akut bélelzáródások stb, de egy darab autóbalesetes vagy más traumás sem jött. Miért? Mert őket az 5 km-re odébb levő traumatológiára vitték... De szerinted a kettő tök ugyanaz, és még a 14 évesek védjegyének számító "LOL"-t is odabüfögted a végére. Gratulálok, ismét sikerült beleugatnod egy olyan dologba, amiről lövésed sincs, de úgy teszel, mintha hű de jártas lennél benne.
A többi agymenésed csak röviden:
1. Ebben a pontban a gyerekkel való törődést mint időtényezőt említettem (csak úgy, mint a kocsikázást), nem úgy, hogy nem kell törődnie a poszternek a gyerekeivel.
2. Tényleg nem írta, hogy nem kötötte be a sebet, de azt se, hogy bekötötte. De többször is említi, hogy vérzik ill. "összevérez mindent", emiatt inkább az a valószínűbb, hogy nem kötötte be...
3. Ha a mentőre 2 órát kell várni (és nem azért, mert a puszta közepére hívják 120 km-re), akkor az azért van, mert a diszpécser a telefonáló elmondása alapján nem ítélte meg olyan súlyosnak az esetet. Értsd: van olyan eset, aki jobban rá van szorulva a gyors mentésre.
És a híres 15 perccel korábban lelépett az orvos: az se biztos, hogy ügyeleti időben nem küldte volna el a beteget, mert úgy ítéli meg, hogy várhat reggelig. Másrészt azért elég kevesen vállalnának be egy 24 órázás után (lehet, hogy csak 1 óra alvással) egy ilyen csip-csup esetet, mely jó eséllyel tényleg várhat.
Sani, igazán nem akarok személyeskedni, de olyan sötét vagy, hogy az már fájdalmas. Mindenbe belemagyarázod a saját nézőpontod, sokszor pedig olyan dolgokat állítasz teljesen magabiztosan, amiről süt, hogy lövésed sincs. Pár példa:
"beteget miért visz a sebészet ügyeletre"
tán azért mert ilyen nincs is.
bal amb van.
LOL "
Sajnos, ki kell hogy ábrándítsalak, de létezik külön baleseti (traumatológiai) és külön sebészeti ügyelet és a kettő rohadtul nem ugyanaz!
Szigorló koromban nemcsak álmodtam, hogy sebészeti ügyeleten vagyok: jöttek éjjel a vakbél gyulladásosok, szeptikus epehólyagok, akut bélelzáródások stb, de egy darab autóbalesetes vagy más traumás sem jött. Miért? Mert őket az 5 km-re odébb levő traumatológiára vitték... De szerinted a kettő tök ugyanaz, és még a 14 évesek védjegyének számító "LOL"-t is odabüfögted a végére. Gratulálok, ismét sikerült beleugatnod egy olyan dologba, amiről lövésed sincs, de úgy teszel, mintha hű de jártas lennél benne.
A többi agymenésed csak röviden:
1. Ebben a pontban a gyerekkel való törődést mint időtényezőt említettem (csak úgy, mint a kocsikázást), nem úgy, hogy nem kell törődnie a poszternek a gyerekeivel.
2. Tényleg nem írta, hogy nem kötötte be a sebet, de azt se, hogy bekötötte. De többször is említi, hogy vérzik ill. "összevérez mindent", emiatt inkább az a valószínűbb, hogy nem kötötte be...
3. Ha a mentőre 2 órát kell várni (és nem azért, mert a puszta közepére hívják 120 km-re), akkor az azért van, mert a diszpécser a telefonáló elmondása alapján nem ítélte meg olyan súlyosnak az esetet. Értsd: van olyan eset, aki jobban rá van szorulva a gyors mentésre.
És a híres 15 perccel korábban lelépett az orvos: az se biztos, hogy ügyeleti időben nem küldte volna el a beteget, mert úgy ítéli meg, hogy várhat reggelig. Másrészt azért elég kevesen vállalnának be egy 24 órázás után (lehet, hogy csak 1 óra alvással) egy ilyen csip-csup esetet, mely jó eséllyel tényleg várhat.
Szeretném, hogyha minél több emberhez időben eljutna az az információ, hogy a TAJ-kártya számával és személyes adatokkal az OEP és az Ügyfélkapu oldaláról is lekérdezhető ez a betegéletút, ami tételesen jegyzi a kapott és az állam által finanszírozott egészségügyi…..
Mitára a leszarom az ügyfelet hozzáállás szinte kizárólag az állami hivatalokban és az egészségügyben fordul elő. Ennek pedig az az oka, hogy ők azok akik akkor is megkapják a pénzüket, ha az ügyfél akiből végsősoron élnek finoman szólva is nem teljesen elégedett az általuk…..
Kommentelő k.m.n.
2015.05.12 18:55:51
@Diorella Queen: "Számoltál a másodlagos hatásokkal egy ilyen esetén ?
Tételezzük fel, hogy eltűnik 3- 4 millió magyar , vegyesen nyugdíjas és munkanélküli és mindenki, aki nem képes kifizetni a kezelése költségeit.
Azzal számolsz e, hogy mit indítana mindez el ?
Kórházbezárást-> leépítéseket -> kevesebb beszállítói igény-> leépítések-> sokkal kevesebb pénz a gazdaságban?"
1. Nem számoltam, mert ez is csak egy lehetséges opció szintjén lett leírva, számoljon és "hatástanulmányozzon" az, akinek ez a dolga (bár, manapság náluk sem divat). Szóval emiatt a többi kérdésedre csak szubjektív véleményt tudok adni:
2. "Eltűnik" 3-4 millió magyar? Szerintem egy esetleges "full kapitalista" rendszerben se instant halnának az emberek, akiknek nincs biztosítása. Azért ne keverjük össze a biztosítást az oxigénnel... A (népeg.ügyi szempontból) komolyabb népbetegségek pedig általában 50 éves kor felett kezdenek előjönni, vagyis ez a gyakorlatban inkább a várható élettartamot rövidítené le. Addig pedig egy hétköznapibb kezelést az is ki tud fizetni, akinek nincs biztosítása (vagyis pár ezertől kb. 100ezer forintig terjedő összegekről van szó).
3. A kórházakból szerintem nem hiányozna az a pár (elnézést a kifejezésért) lecsúszott alkesz, akik csak hőbörögnek, követelőznek, de még a legelemibb orvosi utasításokat se tartják be, emiatt minden rájuk költött fillér kidobás (tipikus eset a 100 kilós, 2-es típusú cukorbeteg 1000féle drágán kezelhető szövődménnyel, de az Istennek se lenne hajlandó tartani a cukrát, mert a bypasst, művesét stb-t a Jézuska fizeti). Annyival több kapacitás jutna az olyan betegekre, akik esetleg még gyógyulni is akarnának. Vagyis szerintem az igénytelen tömegellátásból, minőségibb és egyénibb ellátás lenne. És azt se felejtsük el, hogy a jelenlegi alulfinanszírozott rendszerben sok beteg csak veszteséget "termel", ezért lehet, hogy a kevesebb beteggel a kórházak is jobban járnának.
A gazdaságban se hiszem, hogy nagy visszaesés lenne, mert a potenciálisan "kiesők" jó része inkább nettó haszonélvező, mint befizető. Viszont a feketén jól kereső emberek rá lennének kényszerítve, hogy legalább az EÜ ellátásukat saját maguk fizessék, ne a többi becsületes ember.
@asztalosani: "nem a rendesen bejelentett munkavállalók, vagy a nem rendesen bejelentett munkavállalók tehetnek róla. nézzük csak: magán orvosi rendelésen ki és hányszor is kapott számlát? TAO-n keresztül is folyik be lé a költségvetésbe, akkor most miről is beszélünk? valójában ki kit kurtít meg? ha az orvos magánrendelésére lopja az eszközöket, ő kit is kurtít meg? csak nem a rendesen fizető járulékfizetőket? ha az orvos ellógja a rendelési idejét, kit kurtít meg azzal? és kit kurtít meg azzal ha tb-s időben magánbetegét látja el? soroljam még?"
Normális magánorvosi rendelésen és szolgáltatónál MINDENKI kap számlát, értsd, ha van egy cég, aminek ez a fő profilja, akkor biztos lehetsz benne. De te inkább a "zugmagánrendelésekre" célzol. A fentebbi hosszú hozzászólásomban is érintettem, hogy a "maszekolás" a jelenlegi "szocialista" rendszernek a sajátossága. Mint ahogy annak idején is a jómunkásemberek hazahordták a gyárból a szerszámokat egy kis fusira, most is u.az történik (csak a kórházban). De egy magán cégnél a főnök azért észreveszi, ha zárás után is ül valaki a rendelőben, amortizálódik a több tíz/százmilliós műszer, miközben fogynak az 1x használatos eszközök, melyek mind-mind pénzbe kerülnek a cégnek, amit a tulajdonosok biztos nem néznének jó szemmel... Privát szolgáltatónál nem valószínű, hogy egy orvos saját zsebre tud dolgozni, de az is igaz, hogy nincs is rákényszerülve. Ugyanígy a lógás/ineffektív munka is nehezen kivitelezhető, mert a legtöbb privát cégnél rendszeresen naplózzák az orvosok teljesítményét, hogy ki mennyi beteget látott el, hány leletet írt stb. Mert ugyebár a tulaj se azért fizet, hogy valaki a tökét vakarássza munkaidőben... Vagyis a fentebbi gondolatsoroddal (lehet, hogy nem is szándékosan) a "kapitalista" rendszer mellett érveltél.
Tételezzük fel, hogy eltűnik 3- 4 millió magyar , vegyesen nyugdíjas és munkanélküli és mindenki, aki nem képes kifizetni a kezelése költségeit.
Azzal számolsz e, hogy mit indítana mindez el ?
Kórházbezárást-> leépítéseket -> kevesebb beszállítói igény-> leépítések-> sokkal kevesebb pénz a gazdaságban?"
1. Nem számoltam, mert ez is csak egy lehetséges opció szintjén lett leírva, számoljon és "hatástanulmányozzon" az, akinek ez a dolga (bár, manapság náluk sem divat). Szóval emiatt a többi kérdésedre csak szubjektív véleményt tudok adni:
2. "Eltűnik" 3-4 millió magyar? Szerintem egy esetleges "full kapitalista" rendszerben se instant halnának az emberek, akiknek nincs biztosítása. Azért ne keverjük össze a biztosítást az oxigénnel... A (népeg.ügyi szempontból) komolyabb népbetegségek pedig általában 50 éves kor felett kezdenek előjönni, vagyis ez a gyakorlatban inkább a várható élettartamot rövidítené le. Addig pedig egy hétköznapibb kezelést az is ki tud fizetni, akinek nincs biztosítása (vagyis pár ezertől kb. 100ezer forintig terjedő összegekről van szó).
3. A kórházakból szerintem nem hiányozna az a pár (elnézést a kifejezésért) lecsúszott alkesz, akik csak hőbörögnek, követelőznek, de még a legelemibb orvosi utasításokat se tartják be, emiatt minden rájuk költött fillér kidobás (tipikus eset a 100 kilós, 2-es típusú cukorbeteg 1000féle drágán kezelhető szövődménnyel, de az Istennek se lenne hajlandó tartani a cukrát, mert a bypasst, művesét stb-t a Jézuska fizeti). Annyival több kapacitás jutna az olyan betegekre, akik esetleg még gyógyulni is akarnának. Vagyis szerintem az igénytelen tömegellátásból, minőségibb és egyénibb ellátás lenne. És azt se felejtsük el, hogy a jelenlegi alulfinanszírozott rendszerben sok beteg csak veszteséget "termel", ezért lehet, hogy a kevesebb beteggel a kórházak is jobban járnának.
A gazdaságban se hiszem, hogy nagy visszaesés lenne, mert a potenciálisan "kiesők" jó része inkább nettó haszonélvező, mint befizető. Viszont a feketén jól kereső emberek rá lennének kényszerítve, hogy legalább az EÜ ellátásukat saját maguk fizessék, ne a többi becsületes ember.
@asztalosani: "nem a rendesen bejelentett munkavállalók, vagy a nem rendesen bejelentett munkavállalók tehetnek róla. nézzük csak: magán orvosi rendelésen ki és hányszor is kapott számlát? TAO-n keresztül is folyik be lé a költségvetésbe, akkor most miről is beszélünk? valójában ki kit kurtít meg? ha az orvos magánrendelésére lopja az eszközöket, ő kit is kurtít meg? csak nem a rendesen fizető járulékfizetőket? ha az orvos ellógja a rendelési idejét, kit kurtít meg azzal? és kit kurtít meg azzal ha tb-s időben magánbetegét látja el? soroljam még?"
Normális magánorvosi rendelésen és szolgáltatónál MINDENKI kap számlát, értsd, ha van egy cég, aminek ez a fő profilja, akkor biztos lehetsz benne. De te inkább a "zugmagánrendelésekre" célzol. A fentebbi hosszú hozzászólásomban is érintettem, hogy a "maszekolás" a jelenlegi "szocialista" rendszernek a sajátossága. Mint ahogy annak idején is a jómunkásemberek hazahordták a gyárból a szerszámokat egy kis fusira, most is u.az történik (csak a kórházban). De egy magán cégnél a főnök azért észreveszi, ha zárás után is ül valaki a rendelőben, amortizálódik a több tíz/százmilliós műszer, miközben fogynak az 1x használatos eszközök, melyek mind-mind pénzbe kerülnek a cégnek, amit a tulajdonosok biztos nem néznének jó szemmel... Privát szolgáltatónál nem valószínű, hogy egy orvos saját zsebre tud dolgozni, de az is igaz, hogy nincs is rákényszerülve. Ugyanígy a lógás/ineffektív munka is nehezen kivitelezhető, mert a legtöbb privát cégnél rendszeresen naplózzák az orvosok teljesítményét, hogy ki mennyi beteget látott el, hány leletet írt stb. Mert ugyebár a tulaj se azért fizet, hogy valaki a tökét vakarássza munkaidőben... Vagyis a fentebbi gondolatsoroddal (lehet, hogy nem is szándékosan) a "kapitalista" rendszer mellett érveltél.
"Mélységes fájdalom és harag van bennem, mert hagyták a férjemet, akivel már 34 éve voltunk házasok meghalni. Nem érdemelte meg azt, hogy az egészségügy így bánjon vele és magára hagyja. Én nem tudtam segíteni rajta, akinek pedig kellett volna, nem segített. Hogyan fordulhat…..
"Ha nekem van egy látleletem, miszerint centit nem tudok (szabadna) mozdulni péntek reggel óta, milyen jogon bírálja felül döntésével egy megyei kórház egyértelműen leírt "terhelési tilalom; műtétre javaslat, ha nem javul"-t azzal, hogy hát bocs.. "nem jelentél meg időre"…..
Kommentelő k.m.n.
2015.05.01 20:20:34
Nálam is kivágta a biztosítékot a következő REKLÁM bejegyzés, ezért inkább ahhoz szólnék:
1. Miért nincs SEHOL sem feltüntetve, hogy a bejegyzés (mely mellékesen kikerült az Index címoldalra), csak egy reklám?
2. Miért nem lehet kommentálni? Gondolom, csúnyán nézne ki, ha néhány hozzáértő leírná, hogy a tudomány mai állása szerint SEMMILYEN BIZONYÍTOTT GYÓGYHATÁSA NINCS ezeknek a készülékeknek.
3. Ez a bejegyzés bőven alkalmas a fogyasztók megtévesztésére, hasonló sarlatánokra egyszer már szabtak ki bírságot (cirka 70 milliót) a hazug reklámjaik miatt:
www.vg.hu/vallalatok/magnesterapias-keszulek-reklamjaert-jart-hetvenmillios-buntetes-440722
4. A blogban adott hatás- és kattintásvadász (sokszor még a poszt tartalmát se fedő) címadás itt is tetten érhető. Eleve, miért volt tahó az orvos? Mert 10 évre rendbe hozta az állítólagos poszter feleségének a hátát? Mellesleg a "csodagép" gyártója nem kért el vaskos összeget (gondolom, több százezret) a masináért, aminek az egyetlen terápiás hatékonysága abban áll, hogy legalább a "kezelés" idejére kemény felületen fekszik a beteg?
5. Az egészről az jön le, hogy a bloggazda mindenképp pénzt akarna csinálni az EÜ sározásából, de normális hirdetők nincsenek, emiatt saját magának kell mindenféle erősen megkérdőjelezhető módszerrel pár fekáliás fillért kipréselnie a dologból.
Csak innentől már az egész blog nem hiteles, mert az "ismerős" stílus láttán már az is megkérdőjelezhető, hogy a többi poszt egyáltalán valódi-e, vagy azok is csak a bloggazda agyszüleményei....
1. Miért nincs SEHOL sem feltüntetve, hogy a bejegyzés (mely mellékesen kikerült az Index címoldalra), csak egy reklám?
2. Miért nem lehet kommentálni? Gondolom, csúnyán nézne ki, ha néhány hozzáértő leírná, hogy a tudomány mai állása szerint SEMMILYEN BIZONYÍTOTT GYÓGYHATÁSA NINCS ezeknek a készülékeknek.
3. Ez a bejegyzés bőven alkalmas a fogyasztók megtévesztésére, hasonló sarlatánokra egyszer már szabtak ki bírságot (cirka 70 milliót) a hazug reklámjaik miatt:
www.vg.hu/vallalatok/magnesterapias-keszulek-reklamjaert-jart-hetvenmillios-buntetes-440722
4. A blogban adott hatás- és kattintásvadász (sokszor még a poszt tartalmát se fedő) címadás itt is tetten érhető. Eleve, miért volt tahó az orvos? Mert 10 évre rendbe hozta az állítólagos poszter feleségének a hátát? Mellesleg a "csodagép" gyártója nem kért el vaskos összeget (gondolom, több százezret) a masináért, aminek az egyetlen terápiás hatékonysága abban áll, hogy legalább a "kezelés" idejére kemény felületen fekszik a beteg?
5. Az egészről az jön le, hogy a bloggazda mindenképp pénzt akarna csinálni az EÜ sározásából, de normális hirdetők nincsenek, emiatt saját magának kell mindenféle erősen megkérdőjelezhető módszerrel pár fekáliás fillért kipréselnie a dologból.
Csak innentől már az egész blog nem hiteles, mert az "ismerős" stílus láttán már az is megkérdőjelezhető, hogy a többi poszt egyáltalán valódi-e, vagy azok is csak a bloggazda agyszüleményei....
A legtöbb orvos sajnos az állam hóhérja. Nyilván vannak kivételek, becsüljétek meg!
Tisztelt Praxis és olvasók!
Apámmal a történtek előtt 6 évig nem beszéltem, édesanyám tartotta a kapcsolatot vele, egy faluban élnek. Édesapám bekerült a ceglédi kórház belgyógyászatára,…..
"Jól tükrözi a magyar egészségügy jelenlegi állapotát ez a fotó, ami a Baleseti sebészet férfi mosdójában készült. Amint az jól látszik a képen, mindkét piszoárnak hiányzik a szifonja! Így gyakorlatilag az ember a saját lábára pisál!"
"Jól tükrözi a magyar…..
Kommentelő k.m.n.
2015.03.31 18:09:53
@zünüke: Pedig elhiheted, hogy drága országunkban bizony nagyon jelentős a "low-life" véglények száma. Tényleg mindent visznek, ami mozdítható, legfeljebb eldobja, ha 10 Ft-ot se kap érte. Legyen az akár egy törött, 1000 éves villanykapcsoló, zuhanyrózsa (ez nagy slágercikk) vagy szifon. Ezeket nem érdekli, ha valami fekáliás vagy összepisilt, mivel legtöbbjüknél az is belefér, hogy a szoba sarkába ürít a lakhelyén...
Hasonló okokból nincs a legtöbb nyilvános helyen szappan, kéztörlő, wc-papír stb.
Hasonló okokból nincs a legtöbb nyilvános helyen szappan, kéztörlő, wc-papír stb.
24 óra étlen-szomjan, betegen, 65 évesen. Ez borzasztó! Az ember végigdolgozza az életét és ez jár?
Bár nem gondolom, hogy következményei lesznek a történésnek, amit leírok, de muszáj megtennem a saját nyugalmam érdekében. 2015. március 16-án reggel 8-9 között mentőt…..
Betegszállító már nincs. este lévén, úgyhogy kiülhet a folyosóra és megvárhatja a reggelt, vagy akár haza is gyalogolhat.
Tanyán lakom Bács megyében. A legközelebbi település 5 km, ahol van orvos, meg ügyelet. Itt felénk, mivel szórvány tanyák vannak, kell a jármű, mert ha…..
Kommentelő k.m.n.
2015.02.28 20:36:26
@estónia: Nem tudom, hogy melyik "gondolatomra" célzott, mert szerintem nem sok szubjektív dolgot írtam le a hivatkozott kommentemben. Egyedül annyit feltételeztem, hogy elképzelhető, az osztály túlterheltsége miatt kellett hazaküldeni a nénit. Arra nem írtam semmit, hogy szerintem ez "normális-e". Azt írtam, hogy az ilyen eset nem egyedülálló (de attól még én se tartom helyesnek). Azután azt próbáltam megvilágítani, hogy az SBO-s orvos se azért küldhette haza a beteget, mert egy "dilettáns, szadista, pénzéhes, érzelem nélküli, neonáci, isten-komplexusos hiéna-lótrágya hibrid", ezért írtam le a fenti képzeletbeli (viszont teljesen valóságos) esetet, ahol Önnek kellene magát az orvos helyébe képzelnie. Egyébként a válaszára kíváncsi lettem volna, sőt még most is az vagyok.
Továbbá, arra is fel akartam hívni a figyelmet, hogy a példában szereplő többi 29 várakozó ugyanolyan EMBER, mint a postban szereplő néni. És ha akkor a nénit fektetik be, akkor az a másik ember fog kimaradni.
Ráadásul ne feledjük, hogy SBO-ról van szó, ahol tényleg nem a részletes diagnosztika/hosszútávú terápiás terv felállítása a feladat, hanem a beteg stabilizálása. A "stabilizálás" nem azt jelenti, hogy a beteg teljesen panaszmentes... Vagyis az Ön által használt "javítanak valamit az állapotán" (sajnos) teljesen beleillik az SBO profiljába. Azt se tartom kizártnak, hogy az SBO-ról megpróbálták átadni az onkológiának/neurológiának, csak ott (szintén helyhiány miatt) nem fogadták, emiatt nem maradt más, minthogy hazaküldjék. Ismétlem, én se tartom helyesnek ezt, de egyszerűen sokszor nem lehet mit csinálni.
Úgy tudnám egyszerűbben, nem EÜ-sen (mert a hozzászólásokból úgy tűnik, egyesek számára még elképzelni is lehetetlenség, hogy egy kórházban nincs hely/pénz) szemléltetni a helyzetet, hogy van egy város, aminek van 2 db tűzoltó kocsija az állomáson. Viszont a városban egyszerre ég 10 ház (10 különböző helyen)... A szomszéd körzetből próbálnak segítséget kérni, de ott a 4 kocsira 45 égő ház jut, emiatt nem tudnak segíteni. Igaza van-e annak a háztulajdonosnak, aki szerint a tűzoltók a hibásak, mert az ő háza helyett az iskolát és a lakótelepet oltották először?
@Tempus.Anh: igazad van, hogy sokan csak sz..t dobálni járnak ide és nekik felesleges bármit is írni...
Továbbá, arra is fel akartam hívni a figyelmet, hogy a példában szereplő többi 29 várakozó ugyanolyan EMBER, mint a postban szereplő néni. És ha akkor a nénit fektetik be, akkor az a másik ember fog kimaradni.
Ráadásul ne feledjük, hogy SBO-ról van szó, ahol tényleg nem a részletes diagnosztika/hosszútávú terápiás terv felállítása a feladat, hanem a beteg stabilizálása. A "stabilizálás" nem azt jelenti, hogy a beteg teljesen panaszmentes... Vagyis az Ön által használt "javítanak valamit az állapotán" (sajnos) teljesen beleillik az SBO profiljába. Azt se tartom kizártnak, hogy az SBO-ról megpróbálták átadni az onkológiának/neurológiának, csak ott (szintén helyhiány miatt) nem fogadták, emiatt nem maradt más, minthogy hazaküldjék. Ismétlem, én se tartom helyesnek ezt, de egyszerűen sokszor nem lehet mit csinálni.
Úgy tudnám egyszerűbben, nem EÜ-sen (mert a hozzászólásokból úgy tűnik, egyesek számára még elképzelni is lehetetlenség, hogy egy kórházban nincs hely/pénz) szemléltetni a helyzetet, hogy van egy város, aminek van 2 db tűzoltó kocsija az állomáson. Viszont a városban egyszerre ég 10 ház (10 különböző helyen)... A szomszéd körzetből próbálnak segítséget kérni, de ott a 4 kocsira 45 égő ház jut, emiatt nem tudnak segíteni. Igaza van-e annak a háztulajdonosnak, aki szerint a tűzoltók a hibásak, mert az ő háza helyett az iskolát és a lakótelepet oltották először?
@Tempus.Anh: igazad van, hogy sokan csak sz..t dobálni járnak ide és nekik felesleges bármit is írni...
Kommentelő k.m.n.
2015.02.28 22:34:11
@yogosan: "Ha ennyire nincs hely,hogy egy pár órára nem tudtak legalább egy nyomorult pótágyat sem biztosítani ennek a szerencsétlen asszonynak,akkor mit csinálnának egy tömegkarambol esetén,ahol húsz sérültet vinnének be egyszerre?"
Ezen már én is elgondolkodtam. Szerintem akkor a helyszínen a katasztrófa-védelmisek felhúznának egy nagy sátrat, ott lenne elsősegély és triage. Azután mentővel és helikopterrel "szétdobálnák" az eseteket a kórházak között.
"Egyébként sehol nem lehet olvasni, hogy az asszony végstádiumos lenne."
Nekem a posztoló által használt "egyedül él egy nagyon szerény kis putriban és várja a halált, tüdőrákos lévén" kifejezés eléggé azt sugallja, hogy a néninél nem terveznek semmi kuratív jellegű beavatkozást a közeljövőben... Márpedig ez abban az esetben fordul elő, ha a betegség elég előrehaladott stádiumú.
És itt jegyezném meg, hogy a hospice ellátás lenne a legjobb ellátási forma a néninek, de Mo-n sajnos ez se elterjedt "bizonyos" okokból. Pedig sokszor van olyan, hogy a beteg és családja is elutasítja a további kezelést és hazaviszik az illetőt, majd több-kevesebb idő után ijedten hozzák vissza a kórházba az utolsó napjaira, mert nem készültek fel arra, hogy a haldoklás hogyan is néz ki valójában...
Ezen már én is elgondolkodtam. Szerintem akkor a helyszínen a katasztrófa-védelmisek felhúznának egy nagy sátrat, ott lenne elsősegély és triage. Azután mentővel és helikopterrel "szétdobálnák" az eseteket a kórházak között.
"Egyébként sehol nem lehet olvasni, hogy az asszony végstádiumos lenne."
Nekem a posztoló által használt "egyedül él egy nagyon szerény kis putriban és várja a halált, tüdőrákos lévén" kifejezés eléggé azt sugallja, hogy a néninél nem terveznek semmi kuratív jellegű beavatkozást a közeljövőben... Márpedig ez abban az esetben fordul elő, ha a betegség elég előrehaladott stádiumú.
És itt jegyezném meg, hogy a hospice ellátás lenne a legjobb ellátási forma a néninek, de Mo-n sajnos ez se elterjedt "bizonyos" okokból. Pedig sokszor van olyan, hogy a beteg és családja is elutasítja a további kezelést és hazaviszik az illetőt, majd több-kevesebb idő után ijedten hozzák vissza a kórházba az utolsó napjaira, mert nem készültek fel arra, hogy a haldoklás hogyan is néz ki valójában...
Kommentelő k.m.n.
2015.03.01 14:13:28
@asztalosani: Már a korábbi kommenteiden is láttam, hogy neked mindegy, hogy miről szól a történet, fő hogy fikázni tudj. Csak rávilágítanék az agymenésed közepette elszórt néhány elképesztően bődületes baromságra:
Szerinted a hospice-t csak az javasolja, akinek "agyi elváltozása" van... Láttál már bármilyen betegségben haldoklót (vagyis amikor már nem tudja ellátni önállóan magát)? Az közös bennük, hogy az utolsó heteikben-napjaikban nem bírnak felkelni az ágyból, sőt nem is vannak teljesen maguknál. Ezek szerint szerinted az teljesen rendben van, hogy valaki (a posztoló általi leírásból kiindulva) teljesen egyedül fekszik étlen-szomjan, fájdalmak közepette és közben maga alá ürít. Ha nincs központi vagy távfűtés (márpedig kétlem, hogy a postoló által "putrinak" nevezett épületben lenne), akkor mindezt téli hidegben. Ez aztán a méltósággal teli, humános haldoklás!
Attól, hogy téged kutyák neveltek fel, ahol az volt a normális, hogy az öreg egyed elvonul az erdőbe egyedül megdögleni, attól még a civilizációban másképp kellene működnie a dolgoknak.
Az is mérhetetlen hozzá nem értésről tanúskodik, hogy párhuzamot akarsz vonni az SBO-s ágyak és a hospice ágyak száma között. Körülbelül mintha almát hasonlítanál a tűzőgéphez, de sebaj, nagyon okosat mondtál (már megint) büszke lehetsz magadra!
**************
Az eredeti történethez szólva: az miért nem fordul meg sokak fejében, hogy a nénit megkérdezték, hogy hogyan tud hazajutni miután a taxi, betegszállító stb. kiesett, mire ő azt felelte, hogy még megpróbálja felhívni a szomszédját, aki hátha haza tudja vinni. És így is lett. Az is lehet, hogy ha a szomszéd nemet mondott volna, akkor mégiscsak sikerült volna valahol ágyat keríteni neki...
Szerinted a hospice-t csak az javasolja, akinek "agyi elváltozása" van... Láttál már bármilyen betegségben haldoklót (vagyis amikor már nem tudja ellátni önállóan magát)? Az közös bennük, hogy az utolsó heteikben-napjaikban nem bírnak felkelni az ágyból, sőt nem is vannak teljesen maguknál. Ezek szerint szerinted az teljesen rendben van, hogy valaki (a posztoló általi leírásból kiindulva) teljesen egyedül fekszik étlen-szomjan, fájdalmak közepette és közben maga alá ürít. Ha nincs központi vagy távfűtés (márpedig kétlem, hogy a postoló által "putrinak" nevezett épületben lenne), akkor mindezt téli hidegben. Ez aztán a méltósággal teli, humános haldoklás!
Attól, hogy téged kutyák neveltek fel, ahol az volt a normális, hogy az öreg egyed elvonul az erdőbe egyedül megdögleni, attól még a civilizációban másképp kellene működnie a dolgoknak.
Az is mérhetetlen hozzá nem értésről tanúskodik, hogy párhuzamot akarsz vonni az SBO-s ágyak és a hospice ágyak száma között. Körülbelül mintha almát hasonlítanál a tűzőgéphez, de sebaj, nagyon okosat mondtál (már megint) büszke lehetsz magadra!
**************
Az eredeti történethez szólva: az miért nem fordul meg sokak fejében, hogy a nénit megkérdezték, hogy hogyan tud hazajutni miután a taxi, betegszállító stb. kiesett, mire ő azt felelte, hogy még megpróbálja felhívni a szomszédját, aki hátha haza tudja vinni. És így is lett. Az is lehet, hogy ha a szomszéd nemet mondott volna, akkor mégiscsak sikerült volna valahol ágyat keríteni neki...
Tisztelettel kérem Önöket, Orvos Hölgyek és Urak, boncoljanak virtuálisan tovább, így hátha elkerülöm az igaz boncolást. Legalább is egyelőre.
Tisztelt Praxisblog!
A fenti idézet Házi Orvosomtól származik.
Tisztelettel kérem Önöket, Orvos Hölgyek és Urak, boncoljanak…..
Kommentelő k.m.n.
2015.02.21 16:02:45
@formed: A chr. hasi fájdalmom, fulladás, hányinger, verejtékezés (nem lehet, hogy inkább hőhullámot és kipirulást ért ezalatt a posztoló?) és a rakat negatív képalkotó hallatán nálam is felvetődött a GEP- vagy carcinoid tumor gyanúja.
Én első körben egy ehhez értő szakembert is felkeresnék, ha ő megalapozottnak tartja a gyanút, akkor javasolhatna specifikusabb kivizsgálást (pl. szomatosztatin receptor szcintigráfia).
Én első körben egy ehhez értő szakembert is felkeresnék, ha ő megalapozottnak tartja a gyanút, akkor javasolhatna specifikusabb kivizsgálást (pl. szomatosztatin receptor szcintigráfia).
Belépve többet láthatsz. Itt beléphetsz
Nekem egy ismerősöm 1 hónapja esett át egy ugyanilyen műtéten és az sem volt sétagalopp. Annyi a különbség, hogy sok EÜ-s van a családban, így elmondták, hogy mi történt, feltételezem, hogy itt is valami hasonló lehetett.
Szóval, maga a VATS alapvetően egy jó dolog, mert sokkal hamarabb fel lehet belőle épülni, mint a hagyományos feltárásból. Az ismerősnél viszont annyi volt a gond, hogy korábban dohányos volt (amúgy több mint 10 éve egy szálat sem szívott) és az okozott egyéb elváltozásokat is a tüdőben a daganaton kívül. A CT-n látszott, hogy a daganat környezete emphysemásabb (ezt köznapian úgy lehetne elmondani, hogy a tüdőszövet helyenként elvékonyodott, dohányosokban gyakoribb), de nem tűnt vészesnek. Aztán műtét közben derült ki, hogy egyszerűen nem lehet varrni, annyira foszlik.
Ennyit mondott a sebész, de ebből már el tudom képzelni, hogy mekkora kendácsolás lehetett a műtét közben. Nem azért, mert bénák a sebészek vagy magasról tettek a betegre, hanem egyszerűen ez olyan, mintha cérnával kellene vattacukrot úgy megvarrnod, hogy légmentesen zárjon: a jó Istenen kívül senki se tudja normálisan megcsinálni. Ebből a szövődmények már törvényszerűek: a műtéti régióban lesz valamennyi vérezgetés, váladékozás, légáteresztés és egy jó elfertőződés (a légutak nem sterilek, tele vannak baktériummal, amik egy egészséges emberben nem okoznak gondot). Jött a fájdalom, fulladás, sokkal rosszabbul volt, mint amit a képalkotók alapján várna az ember (az igazsághoz hozzátartozik, hogy a radiológiai változások néha csak hetek múlva "követik" a történéseket gyulladás esetében, vagyis nem szintén nem a radiológus a "hülye"). Ha nagy a baj, akkor intenzív, ott lélegeztetés, vénás antibiotikum és egyéb támogató terápia (mellékes megjegyzés: ez a kórháznak naponta 1-1,5 millió forintba kerül, vagyis egy ilyen szövődményes beteggel már alapból tovább nő a kórház adóssága). És ennyi. Ez vagy működik, vagy nem. Lehet próbálkozni újabb műtétekkel, de ezek alapvetően már tűzoltás jellegűek. Minél tovább van bent a beteg, annál kisebb az esély a szerencsés kimenetelre, mert az életben tartó kezeléseknek is vannak szövődményei. Például a heteken át tartó lélegeztetés még egy nem tüdőbetegnek sem szerencsés, csak idő kérdése, hogy egy multirezisztens baktérium megtelepedjen a betegben (a világ létező legjobb kórházában is!), ami tekintve, hogy alapból súlyos, leromlott állapotú betegek vannak az intenzíven, gyakran az utolsó csepp a pohárban. Aztán jön a többszervi elégtelenség és tök mindegy, hogy mit ír a pathológus a halál okának, mert szinte bármi igaz lenne. Ha példáué a tüdő tropa, akkor az oxigénhiány miatt az agy is szenved, a szív a megnövekedett tüdőnyomást nem bírja, de akkor már a vese se tud rendesen működni, közben a fertőzés is ront az egészen, beindul a véralvadás ott ahol nem kéne, de elfogynak az alvadáshoz szükséges dolgok, akkor már jönnek a foltok és így tovább...
Ebből a lefelé tartó spirálból próbálják az ITO-n kihúzni a beteget, de ennek a magyarázatába felesleges belemenni, mert a hozzátartozó nem lesz azzal előrébb, ha 20 percen keresztül magyarázzák, hogy most éppen mi miért van, amikor a "mindent megteszünk" ugyanazt jelenti, csak érthetőbben. Egyedül, ami nem stimmel a történetben, az osztályra kiadós rész, mert ott szerintem már tudták, hogy nem gyógyulni adják ki, hanem azért, mert már nincs mit tenni, ezt illett volna közölni, de ez nem jogi kategória.
Tájékoztatni viszont kellett volna téged (a látogatás során utólag, nem hajnal 2-kor, amikor csinálják), de a fentebb leírt beavatkozásokhoz (intubálás, revíziós műtét stb.) nem kell az engedélyedet kérni, mivel azok életmentésről szólnak.
Összességében és csúnyán mondva, ez egy szövődmény volt. Az előzetes kivizsgálások arról szólnak, hogy van-e egyáltalán értelme a műtétnek (pl. távoli áttétnél nincs) és egyáltalán műthető állapotban van-e a beteg (értsd: kibírja-e az altatás), ha gáz van, milyen vér kell stb. De minden szövődményt nem lehet előre kizárni.
Erre szokták a műtét előtt mondani, hogy XYZ beavatkozásnak mondjuk 7% a szövődményrátája és 2% a mortalitása, ami felett mindenki átsiklik. Pedig ez a valóságban azt jelenti, hogy 1000 XYZ műtétből 930 beteg pár nap múlva hazamegy, 70 beteg az ITO-n fog hasonló körülmények között küzdeni és 20 beteg pedig bizony meghal a beavatkozás miatt. És nincs olyan műtét, ahol 0% a szövődményráta. Ez az egész pont olyan, hogy évente pl. 12ezren halnak meg az utakon, de attól több millióan célba érnek. Vagy aktuálisabb példa, a koronavírus: 100 fertőzöttből 60-nak csak a torka kapar, 40 már lázas is lesz, ebből 20 több hétre ágynak dől, közülük 3-an meghalnak. Annak a 3-nak a hozzátartozója is szidhatja a vírust, a denevérevő kínait, a sokat utazgató turistákat, az orvosokat, hogy mért pont az ő hozzátartozója, amikor a "maradék" él és virul. A "többségnek" a halál csak egy szám a papíron, de aki épp beleesik, annak 100%-ot jelent.
Igazságos? Nem. Ilyen a világ.