Adatok
kis- csirke
0 bejegyzést írt és 83 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
„Mi vagyunk a pápa!” – nyolc évvel ezelőtt a Bildzeitung (ami a Blick újság német megfelelője) ezekkel a szavakkal, öles betűkkel adta hírül a pápaválasztás eredményét. Aztán nyolc évvel később, 2013. március 13-án este, újra felszállt a fehér füst és a világ…..
kis- csirke
2013.04.03 18:57:30
@egyérintő: hu.scribd.com/doc/64784511/Rotterdami-Erasmus-A-balgasag-dicserete
A mai világ átalakulóban van. Nem meglepő tehát, hogy a hagyományos szerzetesi fogadalmaink, a szegénység, a tisztaság és az engedelmesség gyakorlata is tükrözi ezeket a változásokat. Ahhoz, hogy képesek legyünk megőrizni mindazt, ami belőlük megőrzésre méltó (vagyis a…..
kis- csirke
2013.02.07 00:51:26
@türkiz: sziasztok, üdv mindenkinek, drága régi jó barátaim!
Sajnos mostanában semmi időm nincs ide járni, csak épp beugrottam.
Egy rövid megjegyzésem lenne, szerintem a szerzőnek semmiképp nem a fogadalmak relativizálása volt a célja, csak arra hívta föl a figyelmet, hogy folyamatosan definiálni kell a fogadalmak tartalmát.
Sajnos mostanában semmi időm nincs ide járni, csak épp beugrottam.
Egy rövid megjegyzésem lenne, szerintem a szerzőnek semmiképp nem a fogadalmak relativizálása volt a célja, csak arra hívta föl a figyelmet, hogy folyamatosan definiálni kell a fogadalmak tartalmát.
“Vállaljuk, hogy örökségünket, egyedülálló nyelvünket, a magyar kultúrát, a magyarországi nemzetiségek nyelvét és kultúráját, a Kárpát-medence természet adta és ember alkotta értékeit ápoljuk és megóvjuk. Felelősséget viselünk utódainkért, ezért anyagi, szellemi…..
kis- csirke
2012.06.28 13:41:13
@Tilikov: "Viszont ha a jó cselekedeteket kizárólag a szentlélek közvetítené a hívőknek, akkor meg a keresztényeken kívül lenne mindenki képtelen a jó cselekedetekre." --- mi zárja ki, hogy a Szentlélek dolgozzék a nem-keresztényekben is?!
kis- csirke
2012.06.28 17:33:52
@Tilikov: nem rossz a stílusod, de ugyanakkora vakfoltod van, mint az általad sokat kritizált fanatikus hívőknek. (Valószínűleg épp azért zavarnak...)
Szóval.
Szerintem a Szentlélek itt repked fajra-vallásra-szexuális orientációra való tekintet nélkül. Nem válogat. Nem ő teszi a jót (az emberi szabad akarat és a cselekvés nincs kiiktatva!), "csupán" inspirál, a Jó felé fordít, segít. Minden emberi személyt.
Az ember szabad döntése, hogy elfogadja-e ezt, vagy faji-vallási okokból elutasítja (mondjuk épp a tudomány nevében). Persze a gonosz erőknek épp az a technikájuk, hogy faji-vallási-szexuális orientáció - beli megosztást okozzanak, ezzel zavarják a Szentlélek működését.
Ne gondold, hogy a Szentlélek (vagy akár Isten) "csupán" római Katolikus és a többi emberre nincs gondja.
Szóval.
Szerintem a Szentlélek itt repked fajra-vallásra-szexuális orientációra való tekintet nélkül. Nem válogat. Nem ő teszi a jót (az emberi szabad akarat és a cselekvés nincs kiiktatva!), "csupán" inspirál, a Jó felé fordít, segít. Minden emberi személyt.
Az ember szabad döntése, hogy elfogadja-e ezt, vagy faji-vallási okokból elutasítja (mondjuk épp a tudomány nevében). Persze a gonosz erőknek épp az a technikájuk, hogy faji-vallási-szexuális orientáció - beli megosztást okozzanak, ezzel zavarják a Szentlélek működését.
Ne gondold, hogy a Szentlélek (vagy akár Isten) "csupán" római Katolikus és a többi emberre nincs gondja.
kis- csirke
2012.06.28 17:38:25
@YganA: apropó a kiszáradt növényeid; most kiiktatom magam pár hétre vakációs okokból,
mindenkinek nagyon szép nyarat, vándorlást, gyalogoljatok sokat, ha van rá lehetőség.
Van itt egy jajjdeklassz film, ajánlom mindenkinek (Tilikov neked is).
www.youtube.com/watch?v=v9lsKx7Ovxo&feature=relmfu
mindenkinek nagyon szép nyarat, vándorlást, gyalogoljatok sokat, ha van rá lehetőség.
Van itt egy jajjdeklassz film, ajánlom mindenkinek (Tilikov neked is).
www.youtube.com/watch?v=v9lsKx7Ovxo&feature=relmfu
Höll quondam dictus, cum suspicit astra Viennae Hell clarum merito nomen adeptus erat. Sic ex visceribus terrae, noctisque cavernis In coelos gentem sustulit ille suam. Kepler 1631-ben figyelte meg először a Vénuszt, amint…..
kis- csirke
2012.06.07 18:27:26
'Ma sokkal kevesebb közöttünk az ilyen szerzetes: inkább értünk a lelkekhez, mint a tudományokhoz. Talán jó ez így. Talán nem.'
Ha a jezsuk elvesztik a tudományok iránti igényüket, sztem az identitásukat vesztik el.
(A kommunista idők akarták "beszorítani" az egyházat a gyóntatófülkékbe, de tessék észrevenni, hogy a játékteretek nincs lehatárolva:-)))), a lelkek segítése nem zárja ki a magas szinvonalú szaktudományokat...- bár ezzel ti is tisztában vagytok szerencsére.)
Sajnos nincs meg magyarul, de itt van egy bostoni prof érdekes előadása arról, hogy az első kínai jezsuita missziókban milyen kiemelt jelentősége volt a jezsuita természettudósoknak.
www.youtube.com/watch?v=o-gxDNRApN8
Ha a jezsuk elvesztik a tudományok iránti igényüket, sztem az identitásukat vesztik el.
(A kommunista idők akarták "beszorítani" az egyházat a gyóntatófülkékbe, de tessék észrevenni, hogy a játékteretek nincs lehatárolva:-)))), a lelkek segítése nem zárja ki a magas szinvonalú szaktudományokat...- bár ezzel ti is tisztában vagytok szerencsére.)
Sajnos nincs meg magyarul, de itt van egy bostoni prof érdekes előadása arról, hogy az első kínai jezsuita missziókban milyen kiemelt jelentősége volt a jezsuita természettudósoknak.
www.youtube.com/watch?v=o-gxDNRApN8
kis- csirke
2012.06.07 18:28:28
@ISándor: off: tök jó a blogod:-)
Tudtátok? Szeptember 20-án, este 19 órakor találkozhatunk egymással – jezsuita és nem jezsuita bloggerek – egy kis ismerkedésre, (élő-) beszélgetésre, kávézásra. Most fény derülhet a „titkokra” is, hogy ki kicsoda… :-) Ha akarod, hozd el a…..
kis- csirke
2012.05.31 14:13:33
@Kajla: @YganA:
Kajla, a történetedről egy friss dolog jutott eszembe; néhány napja családi körben voltam (bizonyos okokból elég ritka mostanában) és azt találtam mondani, hogy nekem fontosabb, hogy katolikus vagyok, mint az, hogy magyar. A szüleim eléggé kiakadtak ezen.
Tényleg ilyen durvát mondtam volna?!
Kajla, a történetedről egy friss dolog jutott eszembe; néhány napja családi körben voltam (bizonyos okokból elég ritka mostanában) és azt találtam mondani, hogy nekem fontosabb, hogy katolikus vagyok, mint az, hogy magyar. A szüleim eléggé kiakadtak ezen.
Tényleg ilyen durvát mondtam volna?!
Február 2-án volt Gyertyaszentelő Boldogasszony ünnepe, ami a szerzetesi élet ünnepe is. Prédikációra készülve napokon át forgattam, egy könyvet, ami a ferences reguláról szól. Mindig is szerettem Ferencet, most is megérintettek a friss, ugyanakkor nagyon radikális mondatai. Egy másik szerzetesi…..
kis- csirke
2012.02.16 23:45:21
Jezsuita bloggerek
Bizalmasság, intimitás, szexualitás: a lelki vezetés szépsége és buktatói
2012.03.28 09:54:00
Az, amit hagyományosan „lelki vezetésnek” mondanak, szép, ám kényes része a legtöbb szerzetes mindennapi elfoglaltságának. Számomra legalább három dolog miatt tűnik kényesnek ez a terület. Egyrészt, mert a beszélgetések – a dolog természeténél fogva –…..
kis- csirke
2012.04.21 21:06:55
@türkiz: @zzsuzsici: @egyérintő: @matthaios: @YganA: sziasztok, kösz, hogy nem hanyagoljátok a témát, nagyon sok érdekes szempontot kapok tőletek.
türkiz, nem bosszantani akarlak azzal, hogy "szárazon" írok erről a témáról, csupán nekem könnyebb, ha az "elveket" látom, és utána már rájuk tudom aggatni a saját tapasztalataimat...
Kopp Mária mondata nagyon klassz, de valóban az a kérdés, hogy mit nevezünk intim kapcsolatnak. Jó a kérdésed, hogy mitől lesz valami intim? Szerintem valamiféle határátlépéstől, ami nagyon értékes, mivel kiszolgáltatottá tesz (és a kiszolgáltatott helyzeteinkben ott lakozik Isten).
Ha elolvastad a pálferi könyvet, légyszi írj róla, magam is kíváncsi vagyok a megoldásra:-).
A lelki vezetés valóban nem intim kapcsolat, sőt elég baj az, ha bármelyik fél ennek az igényével kezd bele. Az mondjuk előfordul, hogy intimmé válik (szerintem itt stimmel a Mocsai-hasonlat), de attól fogva a lelki vezető felelőssége, hogy eldöntse, melyik a számára a fontosabb: egy intimitás a lelki vezetés keretein belül vagy egy intim barátság ( ezzel sincs baj, de akkor ne hívják lelki vezetésnek).
türkiz, nem bosszantani akarlak azzal, hogy "szárazon" írok erről a témáról, csupán nekem könnyebb, ha az "elveket" látom, és utána már rájuk tudom aggatni a saját tapasztalataimat...
Kopp Mária mondata nagyon klassz, de valóban az a kérdés, hogy mit nevezünk intim kapcsolatnak. Jó a kérdésed, hogy mitől lesz valami intim? Szerintem valamiféle határátlépéstől, ami nagyon értékes, mivel kiszolgáltatottá tesz (és a kiszolgáltatott helyzeteinkben ott lakozik Isten).
Ha elolvastad a pálferi könyvet, légyszi írj róla, magam is kíváncsi vagyok a megoldásra:-).
A lelki vezetés valóban nem intim kapcsolat, sőt elég baj az, ha bármelyik fél ennek az igényével kezd bele. Az mondjuk előfordul, hogy intimmé válik (szerintem itt stimmel a Mocsai-hasonlat), de attól fogva a lelki vezető felelőssége, hogy eldöntse, melyik a számára a fontosabb: egy intimitás a lelki vezetés keretein belül vagy egy intim barátság ( ezzel sincs baj, de akkor ne hívják lelki vezetésnek).
kis- csirke
2012.04.22 14:08:34
@egyérintő: félreértetted, nekem stimmel a Mocsai-féle példa. Mocsai egy cél (sportsiker) felé vezeti a csapatot, egy lelki vezető is ugyanezt csinálja, egy mediátor, aki Isten felé vezet. (A folyamatban ugyanaz a szerepe az edzőnek is, mint a lelki vezetőnek- szerintem.)
@telihold83: mivel a lelki vezetői kapcsolat eleve nem szimmetrikus, ezért a felelősséget meghagynám a lelki vezetőnél. Nem tudom, érthető-e így?
@telihold83: mivel a lelki vezetői kapcsolat eleve nem szimmetrikus, ezért a felelősséget meghagynám a lelki vezetőnél. Nem tudom, érthető-e így?
kis- csirke
2012.04.25 22:19:49
@türkiz: köszönöm, a "meghitt kapcsolat" kifejezés és az idézetek bejövősek.
(Ha kicsit kötözködni akarok, a "Az intimitás érdekében személyiségfejlődésre vagyunk ítélve."- mondat azért necces. Kicsit nyugati "übermensch" megközelítés -- egy afrikai őseredői törzs tagjai is képesek a meghitt kapcsolatra, különösebb személyiségfejlődés nélkül. Bár az is lehet, hogy egy afrikai törzsben élőnek sokkal könnyebb a dolga, mert a zárt társadalom és a jól definiált szerepek és a rítusok megkönnyítik a személyiségfejlődést -- mi nyugaton pedig beleveszünk a saját egoizmusunkba a fejlődés keresése jegyében?)
(Ha kicsit kötözködni akarok, a "Az intimitás érdekében személyiségfejlődésre vagyunk ítélve."- mondat azért necces. Kicsit nyugati "übermensch" megközelítés -- egy afrikai őseredői törzs tagjai is képesek a meghitt kapcsolatra, különösebb személyiségfejlődés nélkül. Bár az is lehet, hogy egy afrikai törzsben élőnek sokkal könnyebb a dolga, mert a zárt társadalom és a jól definiált szerepek és a rítusok megkönnyítik a személyiségfejlődést -- mi nyugaton pedig beleveszünk a saját egoizmusunkba a fejlődés keresése jegyében?)
Jezsuita bloggerek
Globalizáció – posztmodern – tolerancia: időszerűtlen elmélkedések
2012.01.14 01:02:00
Nemrég úgy alakult, hogy egy hosszabb nemzetközi repülőút alkalmával Isztambulban kellett átszállnom. Hogy valahogy elüssem a tranzit unalmas óráit, betértem körülnézni a repülőtéri könyvesboltba. A szótárakkal, útleírásokkal és a bestseller ponyvával tömött polcok…..
kis- csirke
2012.04.21 21:20:46
kis- csirke
2012.04.21 22:10:09
@csaba carmarthen: drága szívem, nem tudom, hogy kell. Ha megírod, megtanulom, ígérem :-).
Itt van talán a legizgalmasabb kérdés:
www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/sendung-verpasst/#/beitrag/video/1200348/Universum-ohne-Gott?
Itt van talán a legizgalmasabb kérdés:
www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/sendung-verpasst/#/beitrag/video/1200348/Universum-ohne-Gott?
kis- csirke
2012.04.21 22:39:39
@csaba carmarthen: that's life:-).... Cserélj gépet.
Pedig azt hittem, ma is tanulhatok valami újat (lifelong learning).
Bonne nuit!
Pedig azt hittem, ma is tanulhatok valami újat (lifelong learning).
Bonne nuit!
Mind elmegyünk, a ringatózó fák alól mind elmegyünk, a párás ég alatt mind indulunk a pusztaságon át a száraz ég alá, ahányan így együtt vagyunk, olyik még visszanéz, a holdsugár a lábnyomunkba lép, végül mind elmegyünk, a napsütés is elmarad és lépdelünk a csillagok…..
Minden európai újságíró téved? - kérdezi színpadias pátosszal Daniel Cohn-Bendit, (DCB) az európai zöldek elnöke parlamenti vitapartnerét. A média tévedhetetlen lenne? Úgy tűnik, hogy a szangvinikus örök forradalmár el se tudja képzelni, hogy a média tévedhet. Főleg nem az…..
kis- csirke
2012.03.05 16:49:49
@Izrael misztériuma: nagyon köszönöm, szerintem is valami ilyesmi a baj, hogy addig nincs megbékélés, amíg nincs "kibeszélve" a dolog. És sajnos itt Közép-Kelet Európában sok dolog nincs még kibeszélve.
kis- csirke
2012.03.05 17:14:54
@Izrael misztériuma: köszi a személyes választ.
Nem nagyon értem a dolgot a törvénnyel, de annyit felfogtam, hogy a kereszténység a zsidóság körén belül indult, tehát van lehetőség a harmóniára.
Hát ez igen jó hír! Ez egy igazi evangélium!
Nyilvánvalóan helyi szinten lehet elvégezni a kiengesztelődést (a nagypolitikának és a fegyvergyárosoknak szükségük van az ellentétekre, ők ezt nem fogják kezdeményezni).
A házasságok is jó dolgok, nekem szimpatikusak a zsidó-keresztény párbeszédek is, a közös Bibliaolvasás, a nagycsütörtöki széder lakoma is.
Ha a magyar példánál maradunk, mindkét oldalon vannak ki nem beszélt sérelmek, régi sebek, ami miatt ebben a kérdésben rendkívüli módon manipulálhatóak vagyunk. Ha mindkét fél tudná integrálni a történelmet, sokkal szabadabbak lehetnénk.
Nem nagyon értem a dolgot a törvénnyel, de annyit felfogtam, hogy a kereszténység a zsidóság körén belül indult, tehát van lehetőség a harmóniára.
Hát ez igen jó hír! Ez egy igazi evangélium!
Nyilvánvalóan helyi szinten lehet elvégezni a kiengesztelődést (a nagypolitikának és a fegyvergyárosoknak szükségük van az ellentétekre, ők ezt nem fogják kezdeményezni).
A házasságok is jó dolgok, nekem szimpatikusak a zsidó-keresztény párbeszédek is, a közös Bibliaolvasás, a nagycsütörtöki széder lakoma is.
Ha a magyar példánál maradunk, mindkét oldalon vannak ki nem beszélt sérelmek, régi sebek, ami miatt ebben a kérdésben rendkívüli módon manipulálhatóak vagyunk. Ha mindkét fél tudná integrálni a történelmet, sokkal szabadabbak lehetnénk.
kis- csirke
2012.03.05 17:49:07
@Izrael misztériuma:
"Ne féljetek! Nyissátok ki, sőt tárjátok szélesre a kapukat Krisztus előtt, az ő üdvözítő hatalma előtt! Nyissátok meg az államok határait, a gazdasági rendszereket éppúgy, mint a politikai rendszereket, a kultúra és a civilizáció, a fejlődés tág tereit! Ne féljetek! "
"Ne féljetek! Nyissátok ki, sőt tárjátok szélesre a kapukat Krisztus előtt, az ő üdvözítő hatalma előtt! Nyissátok meg az államok határait, a gazdasági rendszereket éppúgy, mint a politikai rendszereket, a kultúra és a civilizáció, a fejlődés tág tereit! Ne féljetek! "
Szent Ignác lelkigyakorlatai eredetileg arra vannak kitalálva, hogy segítsenek a helyes döntések meghozásában. Mindannyian voltunk már döntéshelyzetben – olykor nehezekben is. Ez végső soron elkerülhetetlen, különösen, mivel ha nem döntünk, olykor az is…..
kis- csirke
2012.02.26 00:31:13
@YganA: nagyon érdekes a történeted. Biztos vagyok, hogy a leányka házassága működött, annak ellenére, hogy nem az ő döntése volt. Lehet, hogy a mai európai individualista döntéseink sokkal nehezebbek, mint egy kollektív döntés, ahol több szempont is szóbajöhet?! (Nekünk van nehezebb dolgunk egy döntésnél?)
@pacsy: neked van közösségi tapasztalatod és ismersz több kultúrát is, mit gondolsz erről?
@pacsy: neked van közösségi tapasztalatod és ismersz több kultúrát is, mit gondolsz erről?
kis- csirke
2012.02.26 11:31:30
@csaba carmarthen: ez mélyen megtisztelő, köszönöm szépen :-)
kis- csirke
2012.03.05 16:06:41
@P.E.: köszönöm!
Mindig is foglalkoztatott a hősök, archetípusok, Krisztus-figurák társadalmi-történelmi megjelenése. Vagyis hogyan lesz egy paraszt legényből Dózsa György, egy szerelmes fiúból Rómeó, egy törékeny albán nővérből Teréz anya, a Szeretet Misszionáriusa. Mindezekből engem…..
kis- csirke
2012.02.13 16:27:39
Egy kis faluban született, egy vidéki asszony gyermekeként. / Egy másik faluban nőtt fel, ahol harminc éves koráig ácsként dolgozott. / Ezután három évig vándorprédikátorként élt. / Sohasem írt könyvet. Sosem vállalt közhivatalt. / Sohasem volt családja vagy otthona. Nem járt…..
kis- csirke
2011.12.27 19:20:28
@Kajla: jajj, de szomorút küldtél:-(.
Csak azért, hátha felvidít, küldök egy kis franca karácsonyi éneket. Ez egy teljesen hagyományos ének, amit 3 énekes ad elő. Az énekesek nem színészek, hanem valóban papok, még a püspökük is meg szokott jelenni a klipjeikben:-).
A klipek vérpofik, a katolikus egyház reklámjai gyakorlatilag, a hitüket elvesztetteket vagy egyháztól távol állókat célozták meg velük. Az éneklésből származó bevételt jótékonysági célokra fordítják, legutóbb egy madagaszkári nyomortelepi iskolát támogattak.
Boldog Ünnepeket, Új Évet Mindannyiótoknak!
www.youtube.com/watch?v=g4cyWxevyAY
Csak azért, hátha felvidít, küldök egy kis franca karácsonyi éneket. Ez egy teljesen hagyományos ének, amit 3 énekes ad elő. Az énekesek nem színészek, hanem valóban papok, még a püspökük is meg szokott jelenni a klipjeikben:-).
A klipek vérpofik, a katolikus egyház reklámjai gyakorlatilag, a hitüket elvesztetteket vagy egyháztól távol állókat célozták meg velük. Az éneklésből származó bevételt jótékonysági célokra fordítják, legutóbb egy madagaszkári nyomortelepi iskolát támogattak.
Boldog Ünnepeket, Új Évet Mindannyiótoknak!
www.youtube.com/watch?v=g4cyWxevyAY
kis- csirke
2011.12.27 19:53:49
@Kajla: szerintem azért szomorú, bár a szomorúságnak is megvan az ideje.És tényleg jó, hogy van kihez fordulni:-).
Szereted a verseket, kerestem neked egyet az új évre (Remenyik):
Valami furcsa összehangolódás,
Valami ritka rend –
Széthúzó erők erős egyensúlya,
Mély belső bizonyosság idebent –
Bizonyosság arról, hogy élni jó,
Szenvedni elkerülhetetlen,
Szeretni tisztán: megistenülés,
Meghalni szép –
S a Kifejezést meglelni mindezekhez,
Megtalálni a felséges Igét:
Az Igét mindezekhez:
A Béke ez.
Orkán ordíthat aztán odakünt,
Robbanhat ezer bomba: kárbament,
De kárt nem okozott.
Bent:
Csend.
A Béke itt kezdődik.
Bent:
Csend.
Isten hozott.
Szereted a verseket, kerestem neked egyet az új évre (Remenyik):
Valami furcsa összehangolódás,
Valami ritka rend –
Széthúzó erők erős egyensúlya,
Mély belső bizonyosság idebent –
Bizonyosság arról, hogy élni jó,
Szenvedni elkerülhetetlen,
Szeretni tisztán: megistenülés,
Meghalni szép –
S a Kifejezést meglelni mindezekhez,
Megtalálni a felséges Igét:
Az Igét mindezekhez:
A Béke ez.
Orkán ordíthat aztán odakünt,
Robbanhat ezer bomba: kárbament,
De kárt nem okozott.
Bent:
Csend.
A Béke itt kezdődik.
Bent:
Csend.
Isten hozott.
kis- csirke
2011.12.28 07:55:00
@Kajla: :-)))))
Emlékeztem, hogy van egy vers, ami neked vigaszt ad, ezek szerint eltaláltam, ez volt az. Klassz vers.
BUÉK
Emlékeztem, hogy van egy vers, ami neked vigaszt ad, ezek szerint eltaláltam, ez volt az. Klassz vers.
BUÉK
Novemberi temetőben sétálgatva sírok, és őszülő falevelek között el-el gondolkodom azon, hogy milyen is lesz a Mennyország. Magam is meglepődöm, hogy gyerekkori fantáziaképek azok, amik spontán módon először eszembe jutnak a Mennyország szó kapcsán. Fényesség, szárnyas fehér angyalok, valami nagyon…..
kis- csirke
2011.12.22 12:04:42
@marikaneni: akkor ha Milánóban jársz, nehogy bemenj a Katedrálisba, ott is van egy menóra (egy egészen csodálatosan megmunkált darab).
www.sacred-destinations.com/italy/milan-cathedral-photos/slides/IMG_2370
www.sacred-destinations.com/italy/milan-cathedral-photos/slides/IMG_2370
kis- csirke
2011.12.22 12:42:42
@marikaneni: mondd meg őszintén, milyen gyakran jársz a zsinagógába?
kis- csirke
2011.12.22 13:47:31
@marikaneni: @Ferdinandus:
igen, épp ezért hoztam a milánói példát, mert a Trivulzio gyertyatartó a XII. sz-ban készült, nem egy új hullám sodorta a katolikus katedrálisba :-).
igen, épp ezért hoztam a milánói példát, mert a Trivulzio gyertyatartó a XII. sz-ban készült, nem egy új hullám sodorta a katolikus katedrálisba :-).
Belépve többet láthatsz. Itt beléphetsz