Tomek Tamás 2011.03.25 11:11:14

@metanoia: ne keverd a két dolgot:

Alfa és az Omega - Jehovára vonatkozik, előtte nem volt mindenható Isten, és utána sem lesz. Ő „a kezdet és a vég”

első és az utolsó - Jézusra vonatkozik, az első olyan ember, aki halhatatlan szellemi életre támadt fel, és az utolsó, akit Jehova személyesen támasztott fel ("Ő a kezdet, a halottak közül az elsőszülött, hogy azzá legyen, aki mindenben az első" - Kol 1:18)

Tomek Tamás 2011.02.28 23:05:59

Véletlenül találtam meg a soraidat, és mivel segítséget kértél, szívesen megteszem.

1. Jézus ugyanaz mint Jehova?
Nem. Magad idézted: "Ő és maga Jehova Isten is újra meg újra hangsúlyozza" vagyis nem ugyanaz. De Jézus más helyeken is kijelenti pl.: "az Atya nagyobb nálam" (János 14:28)

2. Jézus beszél vagy Jehova?
Ezt szerintem ügyesen kiemelted, van ahol Jézus, van ahol nevében egy angyal, és van ahol Jehova.

3. Ki fog eljönni hamar?
"Ő és maga Jehova Isten is újra meg újra hangsúlyozza, hogy 'hamar' eljönnek" - vagyis mindketten eljönnek. Már ötödször kerül rá utalás a könyvben, az ötödiket Jézus mondja.

4. Ki az Alfa és az Ómega?
"Én vagyok az Alfa és az Omega — ezt mondja Jehova Isten —, aki van, aki volt, és aki eljön, a Mindenható.” (Jelenések 1:8)

5. A témaindító kérdésed: "KI mondja azt, hogy 'hamar eljövök'?"
Az előzőekből látszik hogy mind a ketten eljönnek. Segít ha egy történelmi példára gondolsz: Ha egy uralkodó elküldte hadvezérét hogy hajtson végre valamit a nevében, akkor joggal mondhatta az uralkodó is, és a hadvezér is, hogy eljön és végrehajtja.

Remélem segítettem!

// ha a tévében hangyás a kép, nem biztos hogy az adással van a baj... //

Tomek Tamás 2011.03.02 20:09:39

Nem hagyott a kíváncsiság és visszanéztem ide. De legalább jókedvre derültem, komolyan.

Az mondjátok, a héberek, akik betegesen tartózkodtak attól, hogy más népekkel szóba álljanak ha nem muszáj... görögül beszéltek :) Most már értem miért nem tudunk komolyabb kérdéseben közös nevezőt találni.
Szóval a héberek a saját imaházukban, ahova még a nők sem mehettek be nemhogy idegenek, más nemzet nyelvén kezdtek beszélni. Huhh... Bizonyára Jézus pedig az eredeti héber tekercsekből görögül olvasta fel a próféciákat. Nem semmik vagytok. :)
Már csak az a kérdés, mikor találtak vissza a héberhez, meg minek ha bevált a görög. (ti. ma nem görögül beszélnek)

A kérdést megelőzendően: Igen, az logikus, hogy azért írták le azon a nyelven az újszövetséget, mert az volt az akkoriban általánosan ismert nyelv, és minél több embernek el akarták mondani. De azért Jézus először (és főként) az Izraelitáknak prédikált, akik nagyon jól tudtak héberül ellentétben a környező népekkel. A tanítványoknak viszont már mindenfelé el kellett vinni a jó hírt.

Bocsánat, nem gúnyolódok, tényleg mulatságosnak találom az ötletet...

Tomek Tamás 2011.03.25 10:38:33

@infaustus: korábban te is elismerted (fentebb), hogy a legrégebbi septuaginta tartalmazza a tetragrammát, mert a héber fordítása. Akkor miért olvasott volna mást Jézus? Az olvasásától függetlenül is meg akarták kövezni nem? Ezt jelentette ki: "megismertettem velük a nevedet" (János17:26) Nyilván nem változott a régi neve csak azért, mert esetleg az emberek most más szokásokat vettek fel.

Egyébként való igaz, nem válaszoltam felvetéseidre, de korábban leírtam miért nem. Csapongtok a témákban, nem lehet így egy konkrét dolgot sem megbeszélni, és másképp meg nem látom értelmét a szószaporításnak.

A Jahve nevet te helyesebbnek tartod, nincs ezzel semmi gond. Jehova tanúi nem azért viselik ezt a nevet, mert nekik meg ez "tetszik". Minden országban az adott nyelven már régóta meghonosodott leggyakoribb kiejtését használják a teragrammának. Ettől még a Jahve, sőt a Jah formát is hallhatod tőlük használni.

Tomek Tamás 2011.03.25 10:55:16

@karalabe4: Kedves karalabe, úgy lehet sértett előítélet nélkül olvasni, hogy a szöveg minél jobb megértésére és alkalmazhatóságára koncentrálsz. Igyekszel megkeresni az olvasottak értelmét, és nem az befolyásol hogy egy lehetséges értelmezést olyan helyről kaptál, ahol valaki megsértett. Nem találsz olyan gyülekezetet, ahol mindenki kedvedre valóan viselkedik. Ráadásul nem is az a fontos hogy a te kedvedre, hanem Isten kedvére való legyen. (Persze amit tapasztaltál, az se biztos hogy kedvére van.)
Egy családban se mindig úgy viselkedik mindenki ahogy jólesne vagy elvárható. Ez nem jelenti azt hogy a családod eldobandó, és azt sem jelenti hogy már ilyenek maradnak végleg. Ha megvan a megfelelő értékrend ami követésre méltó, és megvan a szándék az alkalmazásra, akkor csak idő kérdése. Ha egyik sincs, na az már baj.