Adatok
SW84
0 bejegyzést írt és 3 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
A sorozat bevezetőjét itt, a második részt pedig jövő hétfőn (03.07.) olvashatod. Valamilyen megkérdőjelezhetetlen oknál fogva a történelmet mindenhol nemzeti történelem formájában tanítják. (Az okot természetesen ez az egész sorozat megkérdőjelezi, de ez egyelőre maradjon…..
SW84
2011.03.06 18:07:01
@kolbenheyer:
Én még nem találkoztam olyan angollal, aki keltának, rómainak, normannak vagy vikingnek tartotta magát. Olyannal sem aki "Stonehenge népéből" valónak mondaná magát.
Vannak akik britnek tartják magukat, de ha rugbyben a skótok, walesiek vagy írek ellen játszanak egyből angolok lesznek.
Helybenlakás. Mindenki jött valahonnan. Némely "nép" vagy közösség kultúrája domináns lesz, másoké beolvad vagy eltűnik ill. átalakul.
Olaszok: etruszk, kelta (északon), görög (délen), különböző italicus (közöttük egy a latin) "népek". Miért nem pécézték ki az etruszkokat mint az olaszok őseit? Elvégre Róma előtt az övék volt a legvirágzóbb civilizáció az a félszigeten. Még az is lehet, hogy a latinok előtt ott éltek már...
A franciák a hasonlóképp színes mozaikból a gallokat pécézték ki. Pedig jóval előttük, és velük egy időben is éltek azon a tájon mások (délen pl görögök). Az "ősgallok" állítólag Közép-Európából vándoroltak be.
Mindezzel csak arra akartam utalni, hogy a mai modern nyugati nemzeteknek is vannak származás-mítoszai. A történelmüket az oktatásban lehet, hogy a mai országhatáron belüli eseményekkel kezdik, de a köztudatban szerintem van egy adott kultúra-civilizáció-"nép", amit leginkább magukénak éreznek. Ennyiben szerintem nem különböznek tőlünk.
A "nép" mint kategória szerintem sem létezett mindíg. Jobb híján használom olyan embercsoportokra, amelyek valamilyen szempontból összetartozónak vagy a környezetüktől eltérőnek TŰNNEK adott időben és térben. Ez így persze sokszor elég megfoghatatlan mert aligha van olyan kritérium ami alapján mindíg minden közösség egyérteműen megkülönböztethető. A vérségi leszármazás, Európán legalábbis, biztos nem ilyen.
Én még nem találkoztam olyan angollal, aki keltának, rómainak, normannak vagy vikingnek tartotta magát. Olyannal sem aki "Stonehenge népéből" valónak mondaná magát.
Vannak akik britnek tartják magukat, de ha rugbyben a skótok, walesiek vagy írek ellen játszanak egyből angolok lesznek.
Helybenlakás. Mindenki jött valahonnan. Némely "nép" vagy közösség kultúrája domináns lesz, másoké beolvad vagy eltűnik ill. átalakul.
Olaszok: etruszk, kelta (északon), görög (délen), különböző italicus (közöttük egy a latin) "népek". Miért nem pécézték ki az etruszkokat mint az olaszok őseit? Elvégre Róma előtt az övék volt a legvirágzóbb civilizáció az a félszigeten. Még az is lehet, hogy a latinok előtt ott éltek már...
A franciák a hasonlóképp színes mozaikból a gallokat pécézték ki. Pedig jóval előttük, és velük egy időben is éltek azon a tájon mások (délen pl görögök). Az "ősgallok" állítólag Közép-Európából vándoroltak be.
Mindezzel csak arra akartam utalni, hogy a mai modern nyugati nemzeteknek is vannak származás-mítoszai. A történelmüket az oktatásban lehet, hogy a mai országhatáron belüli eseményekkel kezdik, de a köztudatban szerintem van egy adott kultúra-civilizáció-"nép", amit leginkább magukénak éreznek. Ennyiben szerintem nem különböznek tőlünk.
A "nép" mint kategória szerintem sem létezett mindíg. Jobb híján használom olyan embercsoportokra, amelyek valamilyen szempontból összetartozónak vagy a környezetüktől eltérőnek TŰNNEK adott időben és térben. Ez így persze sokszor elég megfoghatatlan mert aligha van olyan kritérium ami alapján mindíg minden közösség egyérteműen megkülönböztethető. A vérségi leszármazás, Európán legalábbis, biztos nem ilyen.
A Sorozatjunkie-n olvastuk tegnap, hogy Bordán Lili, számos magyar mozifilm és külföldi sorozat (Law&Order SVU, Robin Hood, Painkiller Jane, Silent Witness, stb.) után jelentős szerepet kaphat a BSG Blood and Chrome című spinoffjában. Ő lehet Beka, akibe majd az ifjú Adama szerelmes…..
Belépve többet láthatsz. Itt beléphetsz
„Másodszor viszont elég biztosan tudjuk, hogy a 11. századi (!) ún. magyar népesség döntő többsége a korábban is itt élők biológiai utóda volt, nem keleti bevándorlóké. Azaz: miért a kisebbség történetét tanuljuk a többségé helyett? „
Szerintem elég nehéz megállapítani, hogy a 11. századi népesség mekkora része volt a már korábban is itt élők illetve a honfoglalók leszármazottja. Az „ősmagyarok” több száz éven át éltek és keveredtek a kelet-európai szláv, türk és iráni népekkel már a honfoglalás előtt is. Amennyire én tudom, a különböző vizsgálatok szerint már a honfoglalás kori „keleti bevándorló” sírok döntő többségében (85-90%) is a (kelet-)európaiakra jelemző DNS mintákat találtak.
Ettől függetlenül, könnyen lehet, hogy a honfoglalók voltak számszerű kisebbségben (szerintem így volt), de az ő nyelvük és identitásuk vált dominánsá. Vagy eleve ők voltak vagy ők lettek a többség.
„A magyarok az ősmagyaroktól származnak. Hát nem. A mai magyarok sok mindenkitől származnak, ezek közül a vonalak közül mi egyet kipécéztünk, és elneveztük a történelmünknek. Miért?”
Nekem úgy tűnik a nyugat-európai nemzetek is „kipécéznek” legalább egy származási vonalat a történelmükből, amelyet valamilyen szempontból dominánsnak éreznek vagy valahogyan azonosulni tudnak vele. Az én benyomásom az, hogy legalábbis a köztudatban ez így él:
Olasz – latin, francia – gall, német – germán, görög – hellén, ír – kelta, dán/norvég/svéd – viking/varég, angol - angolszász
Lehet, hogy nem mindenhol helyeznek rá akkora hangsúlyt mint nálunk, talán azért mert kevésbé tartják fontosnak, vagy mert nincs annyi komplexusuk és bizonyára az államnemzet – kultúrnemzet koncepciónak illetve a politikának is köze lehet hozzá.
„ tegyük fel, hogy (…) az ősmagyar leszármazás tanítása tudományos szempontból indokolatlan. De miért lenne az baj? Azért, mert azt sugallja, hogy a nemzethez való tartozás származási kérdés. Hogy a mai magyarok közös ősök leszármazottai. Hogy a más ősöktől származók nem magyarok.”
Van aki fejében ez így torzul el, de szerintem a többség – már csak a dédszülős példából kiindulva is – tisztában van vele, hogy a magyarság sok féle nép keveredéséből alakult ki. Inkább arról lehet szó, hogy sokan úgy vélik, hogy bizonyos (számukra ellenszenves) ősöktől származók nem lehetnek a nemzet részei.
Nem tudom, hogy a történelem tanítás mennyit tud ezen változtatni, mert ez nem csak magyar sajátosság.
Vannak, nem is kevesen, akik szerint egy X származású ember soha nem lehet angol, maximum brit. Vagy Y soha nem lesz igazi bajor, maximum német állampolgár.