Regisztráció Blogot indítok
Adatok
Birtalan Balazs

246 bejegyzést írt és 1031 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.

Admin Szerkesztő Tag Vendég
Sorskönyv nélkül Gyászjelentés 2016.05.20 08:05:21
Mi történik, ha valakit mellbe lőnek, és történetesen nem hal bele a lövésbe? Tiszta sor: kórházba kerül, ahol addig kínozzák szegényt az orvosok, amíg többé-kevésbé meg nem gyógyul. Röviden ennyi a történet. Ha részletesebben meg akarjuk vizsgálni, fölmerül a kérdés:…..
Birtalan Balazs 2016.05.04 09:12:32
@Sáfrány Eszter: Hűha, köszönöm! :O
Sokaknál kihúztam a gyufát amikor a Facebookon megosztottam egy cikket, amely a homeopátiát nemes egyszerűséggel átverésnek nevezi. Cserébe számos olyan véleménnyel találkoztam, amely a cikket jegyző egyetemi tanárt – tartalmilag – rosszindulatú féregnek és/vagy…..
Birtalan Balazs 2016.04.01 18:00:26
@titan: Remélem, tovább is olvastad a cikket, nem csupán kiragadtál egy gondolatot, amelyet egyébként a cikk egésze épp hogy cáfol. (Csak pár sorral lejjebb már ez áll pl.: "A kezelés megtapasztalt hatékonysága ugyanis – amint alább látni fogjuk – az égvilágon semmit nem mond magáról a kezelés speciális módjáról.")
Birtalan Balazs 2016.04.04 19:57:25
@titan: Ha figyelmesen olvastad a cikket, akkor látod hogy a gép működése minden esetben szubjektív benyomás. Azokról az esetekről beszélek, amikor at illető AZT ÉLI MEG, hogy a gép működik - nyilvánvalóan elkövetve a téves pot hoc ergo propter hoc logikai hibát. Az, hogy "a gép működik" pedig mindenképpen szubjektív benyomást jelent, és korántsem azt, hogy valami objektív (jó vagy rossz) változás történt. (Onnan tudom, hogy mindenképpen pozitív változást jelent, merthogy a példát én találtam ki, és én tudom, hogy mit jelentt.)
Birtalan Balazs 2016.04.13 15:24:15
@titan: Hangsúlyokon viatkozunk, teljesen fölöslegesen. A cikkemben két dolgot állítok:

1. A homeopátia baromság.
2. Ez a mondat, hogy "a homeopátia baromság", didaktikailag nem előrevivő, mert nem tekinti kommunikációs partnernek azt, akinek a szubjektív tapasztalata ettől eltér.

Azt, hogy a szubjektí tapasztalat miért térhet el (nevezetesen a placebó atás miatt), azt nem "állítom", hanem mint evedens alapra, építkezem rá.

Úgy vélem, minkét állításban egyetértünk.

Hangsúlyokon vitatkozni - ezt viszont a jelen élethelyzetemben nem endhetem meg magamnak.
Élet és halál. Rák és kórház. Orvos és beteg. A köztük zajló kommunikáció mint az életmentés vagy a pusztítás fegyvere.   Sajátélmények és pszichológiai összefüggések.   Amit még soha nem mondtunk el. Amit már ezerszer elmondtunk. Most 59 percen keresztül csak velünk.   Balázs és Tomi  ..
Birtalan Balazs 2016.04.10 20:09:08
@Vakmacska: Nyaklánc ügyben kis segítség mindannak, akit érdekel:

sorskonyvnelkul.blog.hu/2012/11/01/harry_potter_halottak_napja
Arról, hogy meghalok, önmagában nem kéne írnom, hiszen egyrészt mindenki meghal, másrészt annak sincs hírértéke, hogy a „mindenki”-be én is beletartozom – ezzel kb. óvodás korom óta tisztában vagyok. Keresztény koromban mindennap imádkoztam „a jó halál kegyelméért”; ez komplex fogalom, amelybe…..
Birtalan Balazs 2016.03.01 14:26:39
Sorskönyv nélkül Kasszazárás 2016.02.17 16:14:09
S ha jól számoltál mind te, mind az Excel (Oh, persze, mért számoltad volna el? Rémes álszerénység, megint dicsekszel – Szól az Úr, szemöldökét vonva fel), Kivontad-összeadtad mindazt, mi kell, Összesítésként könyveld le végre: Nyereség az, mire végül szert teszel – Volt-ok, van-ok, lesz-ek…..
„Egyszer mindennek vége szakad” – ez ordas nagy közhely. Márpedig egy a stílusára valamit is adó ember ódzkodik a közhelyektől. Vannak azonban olyan élethelyzetek, amikor a közhelyek által kifejezett tartalmak megkerülhetetlen közelségbe kerülnek. Ez most egy ilyen…..
Birtalan Balazs 2015.12.24 09:09:10
Mikor ér véget egy terápia? És ha véget ér, ki dönti el, hogy siker volt-e az egész vagy kudarc? Vannak-e biztos ismérvei a sikernek? Mire számíthat a jövőben az egykori kliens egy sikeresnek mondott terápia után?  Ez úgy hangzik, mintha kiragadott példák lennének egy végtelen…..
Birtalan Balazs 2015.12.17 08:35:42
@Felicitasz: A variciók száma a végtelenhez konvergál. :) De ha jól hallom ki a sorok közül, akkor a "van ilyen" helyett lehetne itt más felütést is használni... ;)
A címben írt „OK-kocka” kifejezés emlékeztetheti az olvasót a tranzakcióanalízis (TA) közismert „OK-keret” fogalmára, azonban a TA irodalmát böngészve nem fog találkozni ezzel az elnevezéssel. Azért nem, mert a TA „kanonizált” fogalmi rendszerében nem szerepel. És hogy…..
Birtalan Balazs 2015.12.15 00:12:54
@Felicitasz: Segíts egy kicsit, I need some context, mi is az előzménye ennek a kérdésnek? Valszeg le vagyok lassulva kicsit, meg késő is van, de nem értem. :/
Birtalan Balazs 2015.12.16 00:02:55
@Felicitasz: Akkor már csak az OT-t nem tudom, ki az vagy mi az. :( (Valszeg az zavart meg először is.)

Hirtelen nem emlékszem ilyen posztra, de túráztatom még az agyam, hátha beugrik.
Birtalan Balazs 2015.12.16 08:15:10
@Felicitasz: Erre valószínűleg akkor se jövök rá, ha maga a bajuszos házelnök szorítja töltött fegyvert az üres szívemhez. :D

Agyalás in progress...
Ígérem, ez most rövid lesz. Noha szerencsére már csak a nagyon hülyék hiszik azt, hogy az AIDS a melegek betegsége volna, mégis, mindmáig sokan azzal a képzelgéssel áltatják magukat, hogy az AIDS betegséget okozó HIV vírust a „rossz, erkölcstelen, kicsapongó” emberek kapják…..
Birtalan Balazs 2015.12.02 10:26:11
@gingko: Ott, hogy leleplezem magam ország-világ előtt, miszerint nem én vagyok az Erkölcsileg Feddhetetlen Faszagyerek, mert nekem is megvannak a magam kis történetei (lásd a szövegben), amelyekre amúgy nem vagyok büszke, csupán elfogadtam, hogy ezek is - mint megtörtént dolgok - az életemhez tartoznak.
Birtalan Balazs 2015.12.02 19:56:24
@TH: Hogy a közélet és az internet tele van olyanokkal, akik így viselkednek és látszólag ezt várják el a másiktól, az sajnos aligha vitatható. De én is remélem, hogy ők az internet más pontjain csoportosulnak. Pontosabban jóleső érzés volna azt hinni, hogy aki ilyen hiedelemel érkezik is a blogomra, az nem ugyanúgy távozik innen...
Birtalan Balazs 2015.12.03 21:53:49
@Felicitasz: "boldogok ( = szerencsések) a korán felébredők" - ezzel teljesen egyetértek. Ugyanakkor egy felébredt emberrel is előfordulhat, hogy elbóbiskol egy pillanatra. És van, amikor ez nem jár semmilyen következménnyel. Van, amikor tragédia lesz a vége. Akár a szó szoros értelmében vett elalvásról beszélünk (amit ha egy pszichoterapeuta csinál ülés közben, az legfeljebb kínos és a kurvaanyját, de ha egy buszvezetővel történik ugyanez, akkor...), akár egy bármilyen téren történt egyszeri kísértésbe esésről, botlásról, ügyetlenségről, pillanatnyi figyelmetlenségről...

Nálam sokkal figyelmesebben közlekedő gyalogosokat is ütött már el autó (engem nem). Nálam konzervatívabb szexualitású emberek is lettek már HIV-fertőzöttek (én nem). Nálam elővigyázatosabb és a pnzre jobban figyelő emberekből is lett már hajléktalan (belőlem nem). Nálam felelőtlenebbül zabáló, ivó, dohányzó stb. emberek is megúszták a rákot (én nem).

Aki nem tökéletes, annak az életében vannak tökéletlenségek (akár felébredt, akár nem). Márpedig tökéletes csak Isten lehet (akár van, akár nincs). Aki ember, annak vannak tökéletlenségei. És hogy e tökéletlenségek következmény nélkül maradnak-e vagy katasztrófába torkollnak - ez már szerencse kérdése.

Szerintem.
Mert hogy mi az, ami eszedbe jut róla, az világos. Először is, hogy halálos betegség (ami nem igaz, lásd alább). Aztán műtét, kemó, sugár, kopasz fej és hányás. Fájdalmak és soványság. Meg hogy mi mindenre mondják, hogy rákkeltő, beleértve mindenféle pszichés okokat.…..
Birtalan Balazs 2015.11.25 22:25:17
Birtalan Balazs 2015.11.26 08:47:55
@sjud: :)
Birtalan Balazs 2015.11.26 14:55:00
@gmmria: Köszönjük, Ria! :)
Sorskönyv nélkül Empátiaképző 2015.08.28 21:06:54
„Te figyelj, nem tudom, hova jártál empátiaképzőbe, de add meg a címét. A leveled elejétől, becsszó, könnyekig meghatódtam, pedig nem szokásom. Iszonyú jólesett, ahogy fogalmaztál, mert valóban, ne tudd meg, hányan mondták már meg a frankót az elmúlt 27 hónapban, kiterjedve…..
Birtalan Balazs 2015.08.30 14:49:33
@Hajdraktimea: Igen, a C-vitamin az nagyon ott van! :D
Birtalan Balazs 2015.11.21 20:49:00
@RB.: Nagyon jó, köszönöm, rögtön meg is osztottam a FB-on! :)
Sorskönyv nélkül Fuvolaverseny 2015.11.12 09:15:30
Életem egyik büszkesége, hogy megalkottam a nempátia szót, amit azóta nap mint nap használok a munkám során, a Zsiráftánc-tanfolyamok óta pedig sokak szókincsébe beépült. A nempátiának sok változata van; a Boszorkány zsiráffülekkel című írásban e típushibákból mutatok…..
Birtalan Balazs 2015.11.18 22:08:19
@Áron777: A "rák" címke alatt(ezen a linken: sorskonyvnelkul.blog.hu/tags/r%C3%A1k ) van felsorolva az a pár bejegyzés, ahol szóltam erről a témáról. Ennél részletesebben per pillanat nem szeretnék így ország-világ előtt...
Sorskönyv nélkül Péntek 13. 2015.11.13 08:23:35
Vannak dolgok, amelyeket péntek 13. kapcsán nem lehet elégszer elmondani.(Arról nem is beszélve, hogy vannak dolgok, amelyeket péntek 13. kapcsán nem lehet elégszer elmondani.)Ilyen az is, amiről ebben a cikkben írtam...
...meg amit nem. Magánéletről, pszichológiai attitűdről, irodalomról, rákról. Beszélgetés, mese, kórusmű, de elsősorban versek. Közreműködik – rajtam kívül – Boldizsár Ildikó meseterapeuta, Láng Balázs színművész, a Sonantes Kamarakórus, Jankovics László…..
Birtalan Balazs 2015.11.08 02:11:02
@Gregor Samsa: Köszönöm! :)
Nem szeretek adós lenni, márpedig tartozásom van. Több mint két éve indítottam egy sorozatot, amelyben arra vállalkoztam, hogy ha vázlatosan is, de szisztematikusan bemutatom a pszichoterápia egyik legifjabb, ám annál ígéretesebb hajtását, a Jeffrey E. Young amerikai pszichiáter…..
Birtalan Balazs 2015.10.15 08:55:40
@Hajdraktimea: Köszönöm szépen!
Birtalan Balazs 2015.11.06 23:39:31
@pokolmegjoszandek: Nem tudok más képzésről itthon a VIKOTE-én kívül. Én magam autodidakta módon tanultam, amit tudok, azon könyvekből, amelyeket ezen az oldalon alul felsorolok:
sematerapia.hu/

A magyarul megjelent könyv beszerezhető egyszerű halandóknak is (én is így vettem meg, történetesen a Károly krt.-i orvosi könyvesboltban), a többi: Amazon.com.
Birtalan Balazs 2015.11.07 01:18:56
@pokolmegjoszandek: Hivatalosság...? Ugyan... Erről írtam bővebben itt:
sorskonyvnelkul.blog.hu/2011/06/03/mi_az_a_pszichoterapia_8211_es_mi_nem_az

Minden kliensemnek elmondom az első interjú során azt, ami a honlapomon is kint van számtalan helyen: hogy nem vagyok sem orvos, sem pszichológus, és ami kettőnk közt zajlik, az a hatályos jogszabályok értelmében nem nevezhető pszichoterápiának. Mi több, alá is íratok velük egy nyilatkozatot, hogy ezt tudomásul vették. Vagyis mi csupán "beszélgetünk", amihez nem kell senkitől engedély. A számlára írt TEÁOR-kód pedig "máshova nem sorolt egyéb személyi szolgáltatás". Aki ilyen feltételek mellett is úgy gondolja, hogy szeretne velem dolgozni, azzal dolgozom. Akinek ez akármilyen oknál fogva nem megfelelő, azzal nem.

Ez a dolog jogi része. A szakmai-etikai rész más kérdés, itt a József Attila-i elv érvényes nálam: "az én vezérem bensőmből vezérel". Másnak nem tartozom elszámolással, csak a saját lelkiismeretemnek, értékrendemnek. Azt pedig, hogy ez az értékrend hogy is néz ki (mind etikailag, mind szakmailag), úgy gondolom, meglehetősen nyílttá teszem akár itt a blogon, akár a honlapomon.
Hogyan válasszuk ki a megfelelő szakembert, ha valami oknál fogva eldöntjük, hogy pszichoterápiába akarunk járni? Először is szögezzük le, hogy terapeutát nehéz találni. Vannak történetek szerencsés flótásokról, akik első próbálkozásra olyan embernél kötöttek ki, akivel…..
Birtalan Balazs 2015.10.23 09:52:54
@Felicitasz: Mivel viccnek egy kicsit túl lenne beszélve, komoly. Természetesen nem az a része komoly, hogy "töltesd ki a terapeutáddal", hanem az, hogy amennyiben egy terapeuta felháborodik ezen kérdések fölvetésének a puszta ötletén, és elutasítóan azt képviseli, hogy ő aztán teljesen rendben van, ő már minden lelki problémájával megküzdött, ő tökéletes tudatossággal és magabiztossággal van jelen a munkája minden pillanatában - na, az a terapeuta hosszú távon többet árt, mint használ.

Sajnos ez nem fikció. Elég sok sajátélményem van "tökéletes" terapeutákból.
Birtalan Balazs 2015.10.24 17:23:46
@Mattia: Ismételni tudom csak a fenti kommentemet, hozzáfűzni nemigen tudok mit.
Birtalan Balazs 2015.11.05 08:52:37
@Gregor Samsa: Igen, van ilyen, mi több, szoktam is beszélni róla. Ha valaki elolvassa a verseimet, a privát blogomat, vagy akár ezt a szakmai blogot is, akkor a kérdőív egy részét nagy biztonsággal ki tudná tölteni rólam.

Persze minél közelebbi valakivel a kapcsolat, én is annál többet mutatok meg magamból. A kérdőív lényege nem a negatív PR, nem az önfikázás, hanem a rogersi alapelvek egyike: a kongruencia, valamint a terápia kapcsolati dimenziójának hangsúlyozása, beleértve a kölcsönösséget is.

Következésképpen az én válaszaimat a legbiztosabban - önmagam és a párom után - a saját klienseim tudnák megtippelni.
Amikor 2006 nyarán elolvastam Marshall B. Rosenberg A szavak ablakok vagy falak című könyvét, nemcsak azt hittem, hogy immár mindent tudok az erőszakmentes kommunikációról (EMK), de azt is gondoltam, hogy a kezemben van a végső csodafegyver az emberi kommunikációhoz általában. Aztán…..
Birtalan Balazs 2015.10.21 20:42:01
@Felicitasz: Örülök és köszönöm! :)
Alább egy személyes történetet osztok meg, de a megértéséhez kell egy kis bevezető.  Egy kis bevezető Van olyan, hogy a terapeuta lebukik a kliense előtt, és ez kínos dolog. Oké, valójában csak akkor kínos, ha előtte azon izmozott, hogy fönntartsa a „tökéletes ember”…..
Idén ősszel jelenik meg az új könyvem. Teljesen jogos kérdés persze, hogy ennek mi köze a Sorskönyv nélkül témájához, tekintve, hogy nem pszichológiai, pszichoterápiás írások gyűjteményéről van szó, hanem verseskötetről. Egy indokom mégis van arra, hogy ezen a szakmai…..
Vannak idegen eredetű szavaink, amelyek részét képezik az átlagosan művelt magyar ember szókincsének (pl. szex). A depriváció szó nem tartozik ezek közé. Tapasztalataim szerint sokan önkéntelenül a lényegesen elterjedtebb deprimáltság szóra (levertségre) asszociálnak róla.…..
Birtalan Balazs 2013.12.07 15:23:40
@Web Logger: Köszönöm szépen, javítottam!
Birtalan Balazs 2015.08.20 10:17:11
@harapós plüssnyuszi: Hát, ha tényleg kimaradt, akkor én nem fogadnék rá nagyobb összegben, hogy utólag telepíthető lenne. Azért is írtam a cikkben, ahogy írtam. Vannak olyan kapcsolatok, amelyekből tényleg csak menekülni lehet. - Az más kérdés, hogy egy adott kapcsolat valóban ilyen-e, ill. a "megvádolt" partner valóban EQ-negatív-e - vagy épp csak az Ed sémánk láttatja így, és ténylgesen kommunikációs problémáról van csak szó.
Birtalan Balazs 2015.08.20 16:24:15
@harapós plüssnyuszi: Hát, ez már túl konkrét kérdés ahhoz, hogy általános algoritmust merjek rá alkalmazni; kóklerség volna részemről. Ha nem elvi kérdésről van szó, hanem tényleges élethelyzetről, akkor javaslom a személyes konzultációt valakivel (terapeutával, mediátorral vagy hasonlóval).
Sématerápiás „kórházunk” harmadik emeletén találjuk a Károsodott határok nevű sématartományt. Az alábbiakban az ide tartozó két séma közül azt vesszük szemügyre közelebbről, amelyik Feljogosítottság–grandiozitás névre hallgat (betűjele Et, az angol…..
Birtalan Balazs 2015.06.16 02:28:47
@Gregor Samsa: Mondjuk azért, mert a szocializációnk nem egydimenziós. Fiktív példa: kialakul az illetőnek egy izmos Et sémája (apai mintát követve), miközben komoly és erős Szülői üzenetek lehetnek a fejében (anyai oldalról) arra nézve, hogy húzza meg önmagát a világban.
Birtalan Balazs 2015.06.17 07:28:38
@Gregor Samsa: Bármire lehet reagálni; kapok róla e-mailt, én meg válaszolok rá, ha olyan a kommentm, hogy tudok rá válaszolni. :) Oldalt a legújabb kommentek látszanak, függetlenül attól, hogy mikori poszthoz írták őket.

És köszönöm a sztrókot. :)
Birtalan Balazs 2015.08.11 00:08:01
@harapós plüssnyuszi: Erre a jelenetre nem emlékszem, de tetszik. :)

A döntésre egyszerű algoritmust nem tudok mondani. A többi sémával való összjátékból, ill. az anamnézisből (beleértve a Young Szülői Bánásmód Kérdőívet is) derülhet ki, hogy miről van szó valójában.
A zsiráfnyelvről már sokszor és sokféleképpen írtam. Az egyik legfontosabb kérdés azonban eddig kimaradt: milyen helyzetekben alkalmazható az erőszakmentes kommunikáció? Másként: hány különböző felhasználási módja van az EMK-nak? Először is nem lehet elégszer elmondani: az…..
Birtalan Balazs 2015.08.08 16:55:23
@RB.: Távdiagnózist és távgyógyítást nem vállalok, és az is távol áll tőlem, hogy megmondjam a frankót. :) Szóval egyértelmű receptet nem tudok adni. Általános érvénnyel viszont azt gondolom, hogy önmagunk megmutatása igenis opció - és ha épp gyengék vagyunk, akkor ez aktuálisan a gyengeségünk megmutatását jelenti. Ha önmagamat alapvetően OK-nak tekintem (azaz jelen esetben pl. elhiszem magamról, hogy a gyengeségeim ellenére értékes résztvevője vagyok a csapatnak), valamint a piszkálódókat is OK-nak tekintem (azaz nem az a vélelmem, hogy előre megfontolt szándékkal, merő rosszindulatból ki akarnak nyírni), akkro a nyílt kommunikációnak van helye a kapcsolat rendezésében.

Azt pl. egész konkrétan meg lehet mondani (még műszaki végzettségű pasiknak is), hogy "Fiúk, szeretnék most valami személyeset mondani: én szeretnék valóban része lenni ennek a csapatnak, de a jelek szerint ez nekem egyedül nem megy. Arra kérlek, hogy segítsetek ebben. Pl. amikor olyasmit mondtok nekem, hogy [XXX], akkor én ettől zavarba jövök, elkezdem kicsinek érezni magam, és még az is lehet, hogy hülyén viselkedek. Én azt gondolom, hogy ebben az ügyben a ti térfeleteken pattog a labda, azaz ti tudnátok valamit változtatni (pl. ezeket a megjegyzéseket ritkíthatnátok. De érdekelne, hogy ti mit gondoltok erről - lehet, hogy egész másképp látjátok a dolgot. Elmondanátok, hogy bennetek most mi van ezzel kapcsolatban?"

Persze isten őrizz, hogy ezt így egy az egyben ráolvassa valaki a partner fejére - most egy bő tíz perces beszélgetés egyik oldalátt foglaltam össze röviden.

És mint mondom, egyáltalán nem biztos, hogy ebben igazam van - elvégre nagyon kevés infó alapján próbáltam valami értelmes választ adni. Ha ennél konkrétabb segítségre van szükséged, azt avaslom, folytassuk privátban, írj e-mailt nyugodtan.
Ha csináltál már magadból hülyét valaha is oly módon, hogy benne ragadtál valami értelmetlen vitában – levelezésben, kommentháborúban, Facebookon, fórumon, blogon vagy akárhol –, akkor ez az írás neked szól. Velem ez aránylag sokszor megtörtént, úgyhogy tudom, miről…..
Birtalan Balazs 2015.07.28 11:18:10
@Hajdraktimea: Ez teljesen érthető, ismerem az érzést, meg az utána való rugózást is. Egyvalamit lehet tenni ez ellen (szerintem): miután (1 perc vagy 3 nap) után fölismerem, hogy tök fölöslegesen túráztatom ezen az agyamat (kognitív belátás, adaptív gondolat), akkor egyszerűen abbahagyom, azaz elkezdek mást csinálni. És amikor újra betörni akar a gondolat, akkor - immár azzal a tudással, hogy marhaság az egész - leállítom (viselkedésterápiás eszköz, a "gondolat-stop" technika).

Amit kihagytam: az adaptív választ hasznos, ha megelőzi egy Néma zsiráf üzemmódban (link alább) végzett önmagamra figyelés, amelyben a lehető legmélyebben empatizálok magammal, néven nevezve minden érzést és érintett szükségletet.

sorskonyvnelkul.blog.hu/2012/01/09/bejegyzes_url_cime_2220

Az abbahagyás fázisának csak ezt követően van létjogosultsága.
Az irodalomtörténet örök rejtélye marad, miért jutott eszembe egy jobb sorsra érdemes nyári délutánon Johann Wolfgang von Goethe híres balladája, amelynek eredeti címe Erlkönig, magyar címe pedig enyhén szólva bizonytalan; a három legismertebb verzió: A rémkirály, A…..
Birtalan Balazs 2015.07.17 12:56:55
@elégjóvagyok: Még az sem kizárt, de az egy másik poszt lesz legfeljebb, és legyen hozzá 15 fokkal barátságosabb a hőmérséklet. :D
Birtalan Balazs 2015.07.17 13:43:10
@Hajdraktimea: Megesik. :)
Birtalan Balazs 2015.07.21 00:00:58
@Gregor Samsa: Az szerintem mindenképp nagy előnye ennek a versnek, hogy nincs egyetlen érvényes olvasata, és tág teret nyit akár a komoly asszociációknak, akár a durvulásnak. :)