K3CSKE 2013.02.12 11:44:16

@nostradamus: Amikor abbahagytam a gyülekezetbe járást, nem haraggal váltam el tőlük. Mivel alámerítve sem voltam soha, nem jöttek győzködni, sem nem tiltottak el tőlem senkit. Tehát a mai napig úgy vagyok, hogy akármelyik percben visszasétálhatok minden procedúra nélkül ha arra érzek indíttatást. És valójában még magamban sem foglaltam állást, hogy melyik oldalnak van igaza, hol a Tanúk, hol a volt Tanúk mellett érvelek.
De Tanúkkal lényegesen könnyebb és élvezetesebb vitázni, ők legalább nem primitív szarkazmussal akarnak nyomatékot adni a mondanivalójuknak ("küzdős" nevű oszlopos tag érezze magát tisztelve, látszik mennyire előnyére vált, hogy otthagyta a gyülekezetet).
Kulturált eszmecserére viszont nyitott vagyok, és köszönöm a többségnek, hogy ők is ilyen formában válaszoltak.

@Τιμόθεος: De most akkor létezik igaz vallás vagy sem? Úgy vettem ki a válaszaidból (meg másokéból), hogy nincs. Mindenki próbálja tiszta szívből imádni Istent a tőle telhető legjobban. De akkor mi a gondotok azzal, ha valaki Tanúként érzi úgy, hogy a tőle telhető legjobb módon imádja Istent? A fentebb említett felfogás szerint ők is helyesen cselekednek. Ráadásul az életüket is próbálják minél erkölcsösebben élni. Ölést, lopást, csalást, hazudást stb. elítélik. Azt tanulják, hogy a szeretet legyen a meghatározó, és azt tegyék a másikkal amit szeretnék, hogy velük tegyenek. Ismerik Jézus váltságát, és nagyra értékelik. Sőt beszélnek róla, még messzi helyeken is beszélnek Istenről azoknak akik talán nem is hallottak róla. A Bibliában leírtak alapján próbálják szervezni a gyülekezetet és annak szabályait.
Ha Istennek az a lényeg, hogy tiszta indítékból közeledjenek hozzá, akkor a Tanú tagok ezt a tőlük telhető legnagyobb mértékben megteszik. Isten miért ölné majd meg a tiszta szívűeket, még ha jelenleg (szerintetek) nem is a teljes jót teszik, ráadásul ha önhibájukon kívül estek "csapdába". Ha Isten a szeretet akkor hogyan lenne erre képes? Legfeljebb az értelmi szerzőket, akik tudatosan tanítanak mást lehet felelősségre vonni. Vagy egy volt Tanú aki önmaga próbálja megfejteni mit is kér tőle Isten, talán nem tévedhet néhány pontban? Akkor már ő sem a teljes akaratát teszi Istennek, pont mint a Tanúk szerinte. De akkor nincs különbség az üdvözülés követelményeinek szempontjából, a Tanú is és a volt Tanú is üdvözül.
Ugyanígy akkor a tiszta szívű katolikus, protestáns, pünkösdista, muszlim, hindu, buddhista, sintó stb hívő is csak áldozat és bár vallási gyakorlataik akár szöges ellentétben is lehetnek Isten elvárásaival, még sem kerülnek ítélet alá, ha valóban tiszta szívűek?
Ez megint hosszúra sikerült, bocsánat, de a lényeg az első sorokban van, a többi csak a kifejtés.

Végül, rájöttem azért vagyok "gyanús" mert szerintetek Tanú vagyok :) Mondtam többször is, hogy nem.. Ha tanú volnék, nem hazudhatnék, tehát be kellett volna vallanom nem? :)
Ha annyira izgatja a fantáziátokat leírom: Magamról annyit, hogy beleszülettem a Tanú vallásba, kereszteletlenül tartottam kicsi programokat (bár a többsége felolvasás volt), néha elkísértem valakit a prédikálásba, de aktívan sosem vettem benne részt. Rendszeresen jártam heti három összejövetelre, de sosem keresztelkedtem meg. 19 éves koromban miután végleg elköltöztem otthonról, egyre ritkábban jártam összejövetelekre, majd egyszer csak nem jártam többet, mert nem hiányzott. Vallásilag nem vagyok elkötelezett, szeretek teológiáról vitázni de kizárólagosan még nem foglaltam állást. Nyilván hagyott nyomot bennem az a közel 20 éves tanú múlt, ezért ismerem őket és a tanításaikat jól. Szüleimmel mai napig szoktam a vallásról beszélgetni és szeretek is. Egyszer ha lesz komoly indíttatásom, le fogok ülni és az érveket felsorakoztatva eldöntöm hova kötelezem el magam..

K3CSKE 2013.02.12 12:17:37

@bornagain: @Johnny Joker: Rendben, értem. Kezdtem sejteni, hogy valami ilyesmi az álláspontotok, és ez tökéletesen rendben is van. De akkor ezt nem tudom hova tenni:

idézet "küzdőstől":
"Dögöljenek meg a szüleid, csak azért, mert most jól érzik magukat? Látod, hogy az életükkel játszanak, de te nem foglalkozol velük? Amennyiben ezt így érzed komolyan, találó nick nevet választottál magadnak és mehetsz szüleiddel együtt az örök levágásra! Te azért, mert nem figyelmeztetted őket és sokakat, ők pedig a saját bűneik miatt!"

K3CSKE 2013.02.13 13:02:43

Tegnap óta sok gondolat lett nekem címezve, túl sok, nem tudok reagálni mindre, bocsánat. De elolvastam mindet és hasznosnak is találom őket.
Az az összkép fogalmazódott meg bennem, hogy bár a tanúk közel hibátlannak mondják a vallásukat, van pár dolog ami úgy tűnik kivilágítja a hibáit. Azért írom, hogy "úgy tűnik", mert a rávilágító kérdések amik fel lettek téve általatok, tényleg elgondolkoztatják az embert és szinte nyilvánvaló a válasz. De azt ti is tudhatjátok, hogy általában egy képzett tanú vitapartnert nagyon nagyon nehezen lehet sarokba szorítani. Mindenre tudnak valami választ, ami ha nem is bizonyítja teljes mértékben az igazukat, de a másik oldalt is elbizonytalanítja. Tapasztalatból mondom, én nem is emlékszem mikor tudtam rávenni egy tanút érveléssel, hogy beismerje, valami nála hibázik. Nektek volt már? Mivel fogtátok meg, amire csak pislogni tudott? :)

Még EveH utolsó gondolatára reagálnék. A legelső hozzászólásom a témában arra épült, hogy látható a különbség egy tanú és egy "világi" (bocsánat a szóért de értitek :)) között. Ezt még mindig helytállónak látom. És abban igazad van, hogy egyénekre lebontva ez lehet fordítva is, de ha statisztikát néznénk akkor szerintem a tanúk jönnének ki pozitívabban. Ha megvizsgálunk 1000 random módon kiválaszott tanút és pl katolikust, én biztosra venném, hogy olyan teszteken mint pl "alkalom adtán lopna-e" vagy "csalna-e", "hazudna-e", "ölne-e kényszerből" stb, szóval ilyen teszteken szerintem a tanúk lényegesen jobb eredménnyel végeznének.
És nem azért, mert velük született tulajdonságaik vitték egyik vagy másik irányba (szőke vagy barna okosabb analógia), hanem mert a vallásuk tette olyanná őket. Most abba nem megyek bele, hogy milyen módszerekkel veszik rá a tagokat, hogy megváltozzanak, csak a végeredményt látom, hogy hasznosabb tagjai a társadalomnak.
Azt hangsúlyozom, hogy szerintem. Mert én az alapján ítélem meg őket amit hiteles forrásból ismerek róluk, vagyis amit a két szemem látott. Ti nyilván más látott cselekmények alapján..

K3CSKE 2013.01.29 21:13:39

Nem hiszem, hogy eléri a célját ez a dolog, tekintve, hogy akik résztvennének benne azok már nem aktív tagok. A mostani tanúk ~95%-a totálisan hű a hitéhez, egy ilyen akció meg csak mégjobban megerősítené a hitüket. Ugyanis ha látható támadással kerülnek szembe, az pontosan egybevág azzal amit nap mint nap tanulnak. Nevezetesen azzal, hogy a hitüket akármikor érhetik alattomos megtévesztő támadások. Ha ezt észleli egy tanú, azonnal megmakacsolja magát és onnantól kezdve semmilyen észérvet nem hajlandó tudomásul venni, talán még meghallgatni sem, lévén az hitehagyott propaganda.
Főleg ha nem egyén elleni a támadás, hanem kollektív testvériség elleni, akkor együtt még jobban ellen tudnak állni. Ráadásul az ok amiért az egész elindul, pénzről szól. A már említett többség az utolsó pénzét is odaadná a gyülekezetnek, sőt erre fel is vannak készítve a Lukács 21:1-4 alapján, amit úgy is magyaráznak, hogy ez egyfajta hitpróba, amikor is Istenre bízzuk magunkat.
Na meg aki járatos a gyülekezetben szolgálati összejövetelek táján, amikor szavaznak egy-egy gyülekezeti kiadás kapcsán, tudja, hogy ész nélkül mindenki megszavazza a felvetett indítványt, akármennyi új teherrel is jár az. És amíg név nélkül lelkiismereti alapon, kötező jelleg nélkül folyik az adományszedés, senki nem érzi ezt olyan tehernek, ami miatt a társulat ellen fordulna.
Szóval nem látok reális esélyt még arra sem, hogy akárcsak szóbeszéd tárgyává válna akármelyik gyülekezetben a dolog. Egyébként milyen csepeli dologról van szó? Új épületeket akarnak vagy mi?

K3CSKE 2013.01.30 12:25:10

Jó, lehet nem 95%, de igazából lényegtelen, mert a maradék 5% (vagy több) akkor sincs olyan szinten, hogy lázadjon a "rendszer" ellen. Valójában nincs is értelme lázadniuk mert akinek nem tetszik a "rendszer", az minden további retorzió nélkül kisétálhat, senki sem fogja erőszakkal marasztalni, és ezt mindenki tudja. Pontosan ezért van, hogy akik hajlandóak lennének gombozni azok már mind itt vannak a blogon, és nem a gyülekezetben :)
De értem én, pilot.. Akármi kisülhet belőle. Egyébként hogyan méritek le a hatást? Helyi bejelentésekbe tuti nem lesz megemlítve.
Amúgy durva ez a csepeli légkondi.. Annak idején népstadionban megváltás volt kimenni a fedett kerengőre, csak alig mert valaki kimenni, nehogy megszólják amiért nem a programot hallgatja :D Nem beszélve az annyit emlegetett kamaraerdőről, ahol esőben és tűző napon is tudtak örülni az összejövetelnek.
Ehhez képest eléggé elkényelmesedtek ha már a csepeli luxus miatt is nyavalyognak.

K3CSKE 2013.01.30 10:03:21

Átállt az MNA-hoz :)

K3CSKE 2012.09.27 11:14:23

@Niro:
hát általában a vérbeli evolucionista egyben materialista is. nézz utána a materialista meghatározásának. az a lényege, hogy az agy működése az öntudat forrása.

K3CSKE 2012.09.27 11:49:50

@sefatias:
igen, igen, igen én is így gondolom teljes mértékben.
Ha ezt a Társulat így kiadná Őrtoronyban, tisztázva, hogy az eddigi állításuk nem volt igaz, talán adnék nekik még egy esélyt.

@Niro:
Akkor én eddig el voltam tévedve, mert azt hittem az evolúció nem feltételezi, hogy amikor primitív életformából értelmes(ebb) életforma válik, szükségszerűen létrejön vele egy anyagtalan lélek is. De akkor ezek szerint az evolúciót mégis így tanítják?

K3CSKE 2012.09.27 15:29:14

@Τιμόθεος:
akkor egy kicsi haszna volt a kommentjeimnek ;)

@Johnny Joker:
Ez a Katolikus hitvédelem könyv piszok jó :) Nem viccelek, ennél jobb kifejtését a témának még soha sehol senkitől nem olvastam. Még a determinizmust is a helyére teszi tök logikusan, pedig eddig az volt az egyik legnagyobb kérdőjel nekem. Nem hazudok, eddig a Katolikus vallást gondoltam az egyik leg-képmutatóbb, leg-visszataszítóbb legtöbbet mellébeszélő vallásnak, de most leesett az állam. Persze ez nem mossa tisztára őket, de a szerző aki a könyvet írta, a legnagyobb tiszteletemet élvezi ezután.

K3CSKE 2012.09.14 02:29:15

a hithű tanúknak ez a sok tény nem gond, úgyis kimagyarázzák valahogy..
Gyanítom ha a vezető testület ezentúl kalashnikov-al az oldalán sétálgatna, a fanatikus tanúk azt is megmagyaráznának... alátámasztva a Bibliából.

K3CSKE 2012.09.12 17:18:37

Eljegyzési-házassági gyűrű.. erre tudok gondolni. Az óra meg nászajándék :)
Gondolom van rá jó magyarázatuk, mert ezt a képanyagot maga a társulat adta közre.
Bár.. megbotránkozás elkerülése végett arra a 10 percre ledobhatta volna az ékszereit.. fenetudja.

K3CSKE 2012.09.12 16:59:46

csak le kellett vetíteni ezt a videót az esküdtszéknek azon az ominózus Candace Conti kontra Watchtower perben, és íme az eredmény:
jehovatanui.blog.hu/2012/07/12/az_ortornyot_megbuntettek_a_tarsulat_jogi_csatat_vesztett_gyermekmolesztalasi_ugyben
xD
amúgy lefogadom ezek az őrtorony mutogatósok kétszer elmennek a gatyájukba mire vége egy jelnyelves felvételnek..

K3CSKE 2012.09.06 15:43:46

Sok a pontatlanság a filmben, látszik, hogy akik készítették csak hírből hallottak Jehova Tanúiról. A főszereplő csaj karaktere engem nagyon idegesített.. Nincs ilyen ember szerintem. Egyszer úgy ábrázolják mint aki teljes meggyőződéssel van a vallásban másszor meg mint akinek a legnagyobb nyűg az egész. Nincs olyan hogy valaki naponta-hetente ugráljon a "hű tanú" és a "félszívű tanú" beállítottság között. hacsak nem zakkant az illető.
A feldolgozott élethelyzet sem volt az a hűde megoldhatatlan dolog, tiszta fejjel simán meg lehet oldani úgy, hogy "a kecske is jóllakjon, a káposzta is megmaradjon". vagyis, hogy mindenki jól járjon, és még ilyen szánalmasan titkolózni ármánykodni se kelljen.
De azért rátapintott pár dologra ami miatt tiltólistára kerül a Tanú körökben. pl ez a kiközösítéses dolog. már nem tudom pontosan hogyan is működik ez a valóságban, de ha valóban ilyen spártai érzéketlen szigorral kezelik a kiközösítetteket akkor jó fricska ez a film. De mintha úgy emlékeznék, hogy csak vallási dolgokról nem szabad beszélni az illetővel.
mind1, úgy összességében nem rossz film a hibái ellenére. és az ellenére, hogy célzottan Tanúellenes.

K3CSKE 2012.09.06 15:18:01

hát ez nagyon ottvan :D Még mindig nevetek ha megnézem.
Ilyen képeket miért nem raknak az őrtoronyba??? ha lettek volna benne ilyenek, legalább nem aludtam volna végig a tanulmányozásokat anno. lett volna min nevetni...