hlkj 2016.08.26 16:18:59

@DFK: Menekültek segítése nem jobb és bal oldal kérdése, hanem emberség és embertelenség kérdése.
A bevándorlók közt vannak terroristák? Igen lehet hogy vannak, de ettől a menekültek menekültek maradnak, nem lesznek ők is terroristák mert vannak köztük olyanok is.
Igen, van kockázat, mint az élet minden más területén. Miért nem kérdezed meg, hogy még hány baleset kell, hogy a repülőtársaságok a reptereken vagy a hajótulajdonosok a kikötőkben tartsák a repülőket és hajókat, hiszen ott sokkal biztonságosabb helyen lennének mint a levegőben vagy a tengereken?

hlkj 2016.08.29 18:05:25

A menekült nem ellenség, hanem áldozat. Lehetnek köztük, mint bármely más tetszőlegesen választott embercsoportban bűnözők. Őket ki kell szűrni és visszatoloncolni, tudomásukra kell hozni, hogy az Eu-ban nincs számukra hely.
Se a menekült, se az iszlám vallás nem egyenlő a terrorizmussal. A terrorista ha be akar jönni az Eu-ba akkor bejön ha van bevándorlás, ha nincs ha van kerítés ha nincs.
"nem szabhatja meg az együttlakás szabályait?"
Inkább együtt "élés" szabályait, de igen én is ezt írtam. Ezeket el kell fogadni mindenkinek
Minden kultúra több száz éves, így nem lehet egymás fölé-alá rendelni őket. Mindenkinek joga van a saját kultúrájához (vallásához, szokásaihoz, hagyományaihoz) addig, míg az nem ütközik az együttélés szabályaiba.

Ha kvóta kérdésben jogvita van, akkor a vitát bírósági döntés fogja lezárni. Ergo ennek a népszavazósdinak ezért sincs értelem. Teljesen mind1 mi lesz a végeredménye, az semmilyen döntéshozatalnak nem része, nem befolyásol semmit. Bármi lesz az eredménye pont ugyanannyi menekült lesz az Eu-ban is és Mo-n is mint szavazás-bohóckodás nélkül.
Ennek a szavazásnak az eredményét nem kell figyelembe Eu szinten senkinek. A népakaratot a nép által választott képviselők képviselik. Jól vagy rosszul teszik ezt, majd mindenkinek a saját szavazói eldöntik. A szavazás eredményét max Mo képviselői "érezhetik" magukra nézve kötelezőnek. A magyar álláspont jelenleg kisebbségi álláspont, amíg ez így marad addig el kell fogadni a többségi akaratot - pont úgy, mint országhatáron belül pl nekem a fidesz idiotizmusát. Ez a tagságból fakadó kötelezettség.
Tétje csak a belpolitikában és elsősorban állampártunk szempontjából van. A "nem"-eknek is, az "igen"-eknek is, az érvénytelen szavazatoknak is és a bojkottnak is van üzenete. A "nem"-eken kívül minden variáció az elutasításnak valamilyen formáját jelenti. Mindenki, aki nem akar "nem"-el szavazni vérmérséklete szerint a hangsúlyt máshova téve választhat közülük. (egyébként ez a választhatóság is a kérdés értelmetlensége miatt lehet)
Ha az Eu döntéshozatali folyamatai nem jók, nem hatékonyak, akkor azokat meg kell változtatni. Ehhez sincs semmi köze a népszavazásnak.

"Nonszensz. Nálad rosszabb helyzetben van vagy kétmilliárd ember. Hogy a csodába akarsz segíteni rajtuk?"
Gyenge próbálkozás a szavaim kiforgatására, mert ez egyben azt is jelenti, hogy ha nem tudsz mindenkinek segíteni, akkor ne segíts senkin - ha komolyan gondoltad amit írtál, akkor ez a nonszensz.

"Az Iszlám ellentétes a szekularizációval, mivel szerves része az Iszlám állam, a Sarija. Ezért eredendően beilleszkedésellenes."
Ekkor baromságot ritkán olvasni. Ha ez így igaz lenne, akkor igaznak kellene lenni a kereszténységre is és a judaizmusra is és minden más vallásra, ahol a vallás tartalmaz társadalmi együttélésre vonatkozó előírásokat. A Sarijának is minimum három formája, értelmezése van és csak egyre lehet mondani, hogy be akarja tölteni az állam szerepét. Tiszta sor, hogy aki ezt akarja annak nincs helye Eu-ban, de ez igaz bármelyik másik vallás hívőire is.

Az integráció sikertelenségére példákat hozni blődség. Erre is mint minden másra vannak jó és vannak rossz példák. A példák semmit sem bizonyítanak, egyedül arra jók, hogy tanuljunk belőlük. Párhuzamos társadalmak kialakulásának okai nem csak (sőt) a kisebbségekben keresendők, hanem sokkal inkább az őket kirekesztő többségben. Egyébként vannak példák jól működő párhuzamos társadalmakra is (ChineTown-ok), csak hogy a példák bizonyító erejénél maradjak...

"Az 1294 migráns (NEM MENEKÜLTEK!!!) az olaszoktól vagy görögöktől kerülne át arra az időre, amíg lefolytatják a menekültügyi eljárást!"
Legyen így, és ez mennyiben rosszabb? Nálunk dől el a menekültstátusz. Lesznek akik nem kapják meg - ennyivel is kevesebb menekült befogadásáról beszélünk. De, ha 100000 menekült befogadásáról lenne szó,annak is pont semmilyen hatása nem lenne senkire. Ez két stadionnyi ember, minden második panelházban vagy utcánként egy család, iskolákban évfolyamonként egy gyerek. Ez az a kezelhetetlen, eltűrhetetlen nagy veszély? - röhej.
A menekült státusznak nemzetközi szerződésekben rögzített feltételei vannak. Teljesen indifferens, hogy ki kit tart menekültnek. Amíg nem dől el hogy jogosult-e rá vagy sem, addig nem lehet illegális bevándorlóról sem beszélni, mert a menekülés minden formája legális. A menekült státusz elbírálásának és arra jogosultak befogadásának feladata/terhe csak akkor lenne szabadon választható, ha független ország lennék. Mivel szövetségnek vagyunk tagjai, ezért minden szövetségi szinten jelentkező feladatban részt kell vállalnunk. Ez a tagsággal együtt járó általános kötelezettség és ehhez nem szükséges, hogy minden egyes lehetséges feladat nevesítve legyen a csatlakozási szerződésben. A kvóta ennek egy eszköze, lehet nem a legjobb de eddig ennél jobbat nem találtak.
"Jobb egy stagnáló gazdaság és egy korrupt kormány, mint migráns-hátterű kamionosok és muszlim tömegek"
Ez a paranoia legalja, csak sajnálni tudlak

hlkj 2016.08.30 12:30:06

@Kampfer:
Mivel újdonság nem igazán jelent meg az utolsó kommentekben és én is leírtam már azt amit gondolok a kérdésről részemről lezártnak tekintem az ehhez a posthoz való hozzászólást (De mégis, van új: én egy szóval sem írtam, de te nagyon erőkkel próbálkoztál vizionálni, hogy én mit is szeretnék. Azért, hogy ezt a vonalat is lezárjam, közlöm, nem találtad el. Sok mindent szeretnék, de arról majd máskor, viszont egyet biztos nem szeretnék: téged szomszédnak)
És végül vitya vezír egy témához kapcsolódó iránymutatását szeretném ajánlani mindenki figyelmébe:

Orbán Viktor 2015.06.09-én az Arab Bankok Szövetségének éves közgyűlésén Budapesten a Hiltonban a következőket mondta:
"Az iszlám egy nagy lelki és szellemi építmény, amely nélkül a világnak azon a részén sem béke, sem boldogság,
sem kiegyensúlyozott emberi élet nem jöhetne létre.
Ezért számunkra az iszlám világból érkezett emberek nem fenyegetést jelentenek, hanem egy magas civilizáció képviselőiként
üdvözöljük őket. És nem szégyellünk időnként tanulni sem tőlük"
"Magyarország nyitott és barátságos ország" "Itt mindenkit tisztelettel fogadnak, az iszlám világból érkezetteket is"
"Szeretnénk, ha önök beleépülnének a magyar gazdaságba" "Aki bezárkózik a mai világban, az vesztes lesz"
"A mi sikerünk egyik záloga az önök világával való együttműködés", zárta beszédét a miniszterelnök.