Pluto77 2016.04.26 14:14:49

Erről az egész Felházról szóló vitáról ez a véleményem:
"Mostanra nézve is mondom néktek, álljatok el ez emberektől, és hagyjatok békét nékik: mert ha emberektől van e tanács, vagy e dolog, semmivé lesz;

Ha pedig Istentől van, ti fel nem bonthatjátok azt; nehogy esetleg Isten ellen harcolóknak is találtassatok."

Pluto77 2015.08.12 10:04:58

@31/48: Az első izraeli államalakulat i.e. 1312-ben jelentkezett, kétezer évvel az iszlám megszületése előtt. Hétszázhuszonhat évre rá, 586-ban Babilon királya, Nabukodonozor lerombolta az Első Templomot, számos zsidót megölt, még többeket rabságba hurcolt, de sokan maradhattak. A következő ötszáz évben újra betelepültek, felépítették a Második Templomot. Az arabok állítása, miszerint a zsidók a Holocaust után jelentek meg a közel-keleten, teljesen komolytalan.

70-ben – mások szerint 69-ben –, 2000 éve a Római Birodalom vetett véget a zsidó államiságnak, és odalett a Második Templom is. Sok zsidót lemészároltak és elhajtottak, mások maguktól mentek el, mert az élet ellehetetlenült a Szentföldön. (de teljesen sohasem hagyták el a zsidók) Rómát Bizánc, az arab hódítás, Egyiptom, a keresztesek, a mamelukok, a törökök, őket pedig az első világháború végétől a britek uralma követte, mígnem 1948-ban helyreállt a zsidók szuverenitása Izrael Földje felett. A felsoroltak közül senki nem foglalkozott azzal, hogy ezen a földön felépítse a saját nemzetét. Kivéve a zsidókat.

A 636-tól megjelenő araboknak esze ágában sem volt, hogy külön országot csináljanak Palesztinából, a palesztin nemzet fogalma pedig senkiben fel nem ötlött. Egyszerűen arabok voltak, akik, mint előttük oly sokan, bevándoroltak egy Palesztinának nevezett geopolitikai térségbe. Ezt a nevet a is hódító rómaiak adták Erec Jiszráélnek, és pedig abból a célból, hogy ezzel is kifejezésre juttassák: a lázadó, nyakas nemzetnek (zsidók) többé e földhöz semmi köze. A Palesztina nevet 135-ben találták ki a a Bar-Kochva felkelés (2. zsidó felkelés) bukása után. A Júdeáért felelős római prokurátor történészeihez fordult, hogy megtudakolja, ki volt a zsidók legelkeseredettebb ellensége a történelem során, és amikor azt a választ kapta, hogy a filiszteusok, elrendelte, hogy Izrael Földjét nevezzék a továbbiakban Philistiának. Ez a név torzult később Palesztinává. A filiszteus egyébként héber szó, betolakodókat jelent, így enyhén szólva mulattató, hogy a földre igényt támasztó arab „népnek” héber neve van, és egy olyan népről kapta, amihez soha köze nem volt, nem is lehetett, hiszen sok-sok évszázad választja el őket egymástól (nem beszélve arról, hogy maguk a filiszteusok sem voltak egy nép, hanem elsősorban égei-tengeri és délkelet-európai horda, amely két és fél ezer éve kipusztult, ugyanúgy, ahogyan Erec Jiszráél többi őslakosa, a kánaániták, a jebusziták, a föníciaiak).Ebből következik, hogy soha nem volt az ő hazájuk, legalábbis nem jobban, mint az ott élő többi csoporté, köztük a zsidóké. Az ott lévő arabok ugyanolyan alattvalói és lakói voltak egy nagyobb államnak (aztán meg egy másiknak), ami nem az övék volt, aminek nem voltak államalkotó nemzete, mint az ott élő drúzok, örmények, zsidók, stb. Innentől kezdve úgymond joguk max azokra a területekre lehetett volna a terület függetlenedése után, amiken jellemzően ők éltek, ahol nem ők voltak a domináns csoport, ott semmi alapja nem volt a követelésnek - és az ENSZ által javasolt felosztás(ENSZ 181. határozat(1947) amit az arabok nem tartottak be). pont ez alapján is próbálta felosztani a területet. De az nem kellett nekik, mondván, hogy inkább harccal döntik el. Eldöntötték! Izrael nem kapta vissza a történelmi területeit, mert ha azt nézzük akkor a Jordán keleti part vidéke is az övéké volt. Az ENSZ határozat nem vette figyelembe, csak azt hogy mely terülteken melyik a domináns népcsoport. Ez alapján az arabok megkapták a teljes Jordán területet és felette még megközelítőleg Palesztina 50 %-át. A zsidók elfogadták, és kikiáltották az ENSZ határozat alapján Izrael államát ezzel szemben az arabok másnap 1948 május 15-én háborút indítottak, amit elvesztettek később még 4 vesztes háborút vívtak, az eredmény látható. Errõl az 1948-49 -es ENSz évkönyv így ír: "Az Egyesült Nemzetek Különleges Palesztina Bizottságát sajnos megakadályozta a határozat végrehajtásában a tény, hogy azon a napon, amikor a brit mandátum Palesztinában véget ért, Egyiptom, Transzjordánia, Szíria és Libanon fegyveres erőszakot alkalmazott Palesztinában.
És hogy mennyire kitalált nép a palesztin ezt ők maguk sem tagadják. Záhir Muhszein, a Palesztinai Felszabadítási Szervezet végrehajtó bizottságának tagja.

„A palesztin nép nem létezik. A palesztin állam megalakítása számunkra csak eszköz, hogy az arab egység kedvéért fokozzuk Izrael állama ellen a harcunkat. A valóságban ma nincs különbség jordánok, palesztinok, szírek és libanoniak között. Ma csakis politikai és taktikai okokból beszélünk a palesztin nép létezéséről, lévén az arab nemzeti érdekek azt követelik, hogy a cionizmussal szemben mutassuk be egy ’palesztin nép’ létezését."

És még egy dolog Izraelben 1,5 millió palesztin él demokráciában!

Pluto77 2015.08.19 09:29:23

@AlphaNova: Nagyon igazad van. És ez a baj az iszlámmal. A béke vallásának mondják, de Mohamedet összehasonlítod Jézussal rá kell jönni, hogy nem az. Meg kell nézni Mohamed életét aki egy közönséges rabló gyilkos volt ráadásul pedofil.

Pluto77 2015.08.10 15:32:07

@különvélemény2: Na ez az igazi csúsztatás! Amit idéztél a Tórából (Ótestamentumból) Éppen annyira rossz, mint „öljétek meg a pogányokat, ahol csak
föllelitek őket” (Korán 9:5) és „amikor összetalálkoztok a hitetlenekkel, akkor vágjátok
el a nyakukat! Mikor azután nagy rontást tettetek bennük, akkor szorosan kötözzétek
meg őket”(Korán 47:4) és a többi, nem?
Tévedés. Hacsak nem vagy Khitteus, Girgazeus, Emoreus, Kananeus, Perizeust, Khivveus,
vagy Jebuzeus, akkor ezek a Bibliai részek nem vonatkoznak rád. A Korán arra buzdítja a
hívőket, hogy harcoljanak a hitetlenekkel szemben, anélkül hogy a szövegben bárhol
meghatározná, hogy csak bizonyos hitetlenekkel szemben harcoljanak, vagy hogy bizonyos
időszak alatt, vagy hogy bármi más megkülönböztetés lenne. Szó szerint véve a szövegeket,
az utasítás, hogy harcolj a hitetlenek ellen nyílt végű és mindenkire érvényes. Az Ó-
testamentumban, ezzel ellentétben, Isten parancsa az Izraeliták számára az, hogy csak
bizonyos emberek ellen háborúzzanak. Ez egészen biztos, hogy sérti a modern érzékenységet,
de nem vezet ugyanahhoz a dologhoz. Ez az, amiért a zsidók és a keresztények jellemzően nem
alakítottak terrorista csoportokat a világban, melyek ezeket a Szent szövegeket idézik annak
érdekében, hogy igazolják a fegyvertelen civilek lemészárlását.

Pluto77 2015.07.29 16:23:59

Az első izraeli államalakulat i.e. 1312-ben jelentkezett, kétezer évvel az iszlám megszületése előtt. Hétszázhuszonhat évre rá, 586-ban Babilon királya, Nabukodonozor lerombolta az Első Templomot, számos zsidót megölt, még többeket rabságba hurcolt, de sokan maradhattak. A következő ötszáz évben újra betelepültek, felépítették a Második Templomot. Az arabok állítása, miszerint a zsidók a Holocaust után jelentek meg a közel-keleten, teljesen komolytalan.

70-ben – mások szerint 69-ben –, 2000 éve a Római Birodalom vetett véget a zsidó államiságnak, és odalett a Második Templom is. Sok zsidót lemészároltak és elhajtottak, mások maguktól mentek el, mert az élet ellehetetlenült a Szentföldön. Rómát Bizánc, az arab hódítás, Egyiptom, a keresztesek, a mamelukok, a törökök, őket pedig az első világháború végétől a britek uralma követte, mígnem 1948-ban helyreállt a zsidók szuverenitása Izrael Földje felett. A felsoroltak közül senki nem foglalkozott azzal, hogy ezen a földön felépítse a saját nemzetét. Kivéve a zsidókat.

A 636-tól megjelenő araboknak esze ágában sem volt, hogy külön országot csináljanak Palesztinából, a palesztin nemzet fogalma pedig senkiben fel nem ötlött. Egyszerűen arabok voltak, akik, mint előttük oly sokan, bevándoroltak egy Palesztinának nevezett geopolitikai térségbe. Ezt a nevet a is hódító rómaiak adták Erec Jiszráélnek, és pedig abból a célból, hogy ezzel is kifejezésre juttassák: a lázadó, nyakas nemzetnek (zsidók) többé e földhöz semmi köze. A Palesztina nevet 135-ben találták ki. A Júdeáért felelős római prokurátor történészeihez fordult, hogy megtudakolja, ki volt a zsidók legelkeseredettebb ellensége a történelem során, és amikor azt a választ kapta, hogy a filiszteusok, elrendelte, hogy Izrael Földjét nevezzék a továbbiakban Philistiának. Ez a név torzult később Palesztinává. A filiszteus egyébként héber szó, betolakodókat jelent, így enyhén szólva mulattató, hogy a földre igényt támasztó arab „népnek” héber neve van, és egy olyan népről kapta, amihez soha köze nem volt, nem is lehetett, hiszen sok-sok évszázad választja el őket egymástól (nem beszélve arról, hogy maguk a filiszteusok sem voltak egy nép, hanem elsősorban égei-tengeri és délkelet-európai horda, amely két és fél ezer éve kipusztult, ugyanúgy, ahogyan Erec Jiszráél többi őslakosa, a kánaániták, a jebusziták, a föníciaiak).Ebből következik, hogy soha nem volt az ő hazájuk, legalábbis nem jobban, mint az ott élő többi csoporté, köztük a zsidóké. Az ott lévő arabok ugyanolyan alattvalói és lakói voltak egy nagyobb államnak (aztán meg egy másiknak), ami nem az övék volt, aminek nem voltak államalkotó nemzete, mint az ott élő drúzok, örmények, zsidók, stb. Innentől kezdve úgymond joguk max azokra a területekre lehetett volna a terület függetlenedése után, amiken jellemzően ők éltek, ahol nem ők voltak a domináns csoport, ott semmi alapja nem volt a követelésnek - és az ENSZ által javasolt felosztás(ENSZ 181. határozat(1947) amit az arabok nem tartottak be). pont ez alapján is próbálta felosztani a területet. De az nem kellett nekik, mondván, hogy inkább harccal döntik el. Eldöntötték!
És hogy mennyire kitalált nép a palesztin ezt ők maguk sem tagadják. Záhir Muhszein, a Palesztinai Felszabadítási Szervezet végrehajtó bizottságának tagja.

„A palesztin nép nem létezik. A palesztin állam megalakítása számunkra csak eszköz, hogy az arab egység kedvéért fokozzuk Izrael állama ellen a harcunkat. A valóságban ma nincs különbség jordánok, palesztinok, szírek és libanoniak között. Ma csakis politikai és taktikai okokból beszélünk a palesztin nép létezéséről, lévén az arab nemzeti érdekek azt követelik, hogy a cionizmussal szemben mutassuk be egy ’palesztin nép’ létezését."

És még egy dolog Izraelben 1,5 millió palesztin él demokráciában!

Pluto77 2015.08.03 15:20:58

@Loránd Ternesz: Akkor még egyszer "Az ott lévő arabok ugyanolyan alattvalói és lakói voltak egy nagyobb államnak (aztán meg egy másiknak), ami nem az övék volt, aminek nem voltak államalkotó nemzete, mint az ott élő drúzok, örmények, zsidók, stb. Innentől kezdve úgymond joguk max azokra a területekre lehetett volna a terület függetlenedése után, amiken jellemzően ők éltek, ahol nem ők voltak a domináns csoport, ott semmi alapja nem volt a követelésnek - és az ENSZ által javasolt felosztás(ENSZ 181. határozat(1947) amit az arabok nem tartottak be). pont ez alapján is próbálta felosztani a területet. De az nem kellett nekik, mondván, hogy inkább harccal döntik el. Eldöntötték!" Izrael nem kapta vissza a történelmi területeit, mert ha azt nézzük akkor a Jordán keleti part vidéke is az övéké volt. Az ENSZ határozat nem vette figyelembe, csak azt hogy mely terülteken melyik a domináns népcsoport. Ez alapján az arabok megkapták a teljes Jordán területet és felette még megközelítőleg Palesztina 50 %-át. A zsidók elfogadták, és kikiáltották az ENSZ határozat alapján Izrael államát ezzel szemben az arabok másnap 1948 május 15-én háborút indítottak, amit elvesztettek később még 4 vesztes háborút vívtak, az eredmény látható. Errõl az 1948-49 -es ENSz évkönyv így ír:

"Az Egyesült Nemzetek Különleges Palesztina Bizottságát sajnos megakadályozta a határozat végrehajtásában a tény, hogy azon a napon, amikor a brit mandátum Palesztinában véget ért, Egyiptom, Transzjordánia, Szíria és Libanon fegyveres erőszakot alkalmazott Palesztinában.
Ha akkor elfogadják az ENSZ határozatot már rég lehetett volna önálló arab (nem palesztin!!!) állam.Az is érdekes, hogy ameddig a zsidók ki nem nyilvánították igényüket az állam újra alapításra addig az arabok elutasították a „palesztin-arab” identitás minden formáját, miután ők úgy tartották, Palesztina semmi más, mint az egykori török tartomány, Nagy-Szíria (a mai Izrael, Jordánia, Szíria és Libanon) része. Sőt nem is beszéltek palesztin népről sem addig. Az arab-palesztin történelmet csak 1948 után kezdték kitalálni, és még ez a folyamat is csak a Hatnapos Háború után kapott lendületet Elzavarásnál nem említettél egy aprócska, de mégsem elhanyagolható tényt, hogy nem elzavarták a zsidók a "palesztinokat" 1948-ban, hanem a "palesztin" vezetők fenyegették meg a saját népüket azzal hogy 1., Aki Izraelben marad palesztin azt a zsidók előbb utóbb meg fogják ölni - nos erről már azóta bebizonyosodott hogy hazugság volt, csak a feszültséget akarták a "palesztin" vezetők szítani már akkor is és azóta folyamatosan is ezt teszik - 2., Aki mégis ott maradt 1948-után Izraelben "palesztin", azt árulónak nyilvánították szintén a "palesztin" vezetők, és mint ilyet, jogában állt bármelyik "nem hazaáruló" "palesztinnak" bárhol megölni .... Azóta az Izraelben a fenyegetés ellenére mégiscsak hátramaradt palesztin arabok, állampolgárságot kaptak, élvezik mindazokat az előnyöket amelyeket más zsidó is megkap - képviselőik vannak a Kneszetben stb. Az hogy Gáza "gettóba" került senki másnak nem köszönhetik csak a Hamasznak. 2005-ös kivonulás előtt Gáza a világ 10 legjobban fejlődő régióba tartozott, azóta fegyverraktár és terrorista központ, a zsidók kivonultak onnan (földet békéért) Hamaszt megválasztották és azóta is "elfelejtettek" újabb választásokat kiírni. Még egy dolog megítélsz egy egész népet az Ószövetség alapján de nem ítélsz meg egy népet a Korán és Mohamed alapján (aki végig gyilkolta a fél Közel Keletet) . Holott a muszlimok szent könyve egyértelműen a hitetlenek elleni háborúra szólít. Csak néhány rész belőle: „öljétek meg a pogányokat, ahol csak
föllelitek őket” (Korán 9:5) és „amikor összetalálkoztok a hitetlenekkel, akkor vágjátok
el a nyakukat! Mikor azután nagy rontást tettetek bennük, akkor szorosan kötözzétek
meg őket”(Korán 47:4). A Korán arra buzdítja a
hívőket, hogy harcoljanak a hitetlenekkel szemben, anélkül hogy a szövegben bárhol meghatározná, hogy csak bizonyos hitetlenekkel szemben harcoljanak, vagy hogy bizonyos időszak alatt, vagy hogy bármi más megkülönböztetés lenne. Szó szerint véve a szövegeket,
az utasítás, hogy harcolj a hitetlenek ellen nyílt végű és mindenkire érvényes. Ez az aminek a következtében a világ terror csoportjainak több mint 90%-a az iszlámhoz köthető. Az Ótestamentumban, ezzel ellentétben, Isten parancsa az Izraeliták számára az, hogy csak bizonyos emberek ellen háborúzzanak. (Khitteus, Girgazeus, Emoreus, Kananeus, Perizeust, Khivveus,vagy Jebuzeus) Ez egészen biztos, hogy sérti a modern érzékenységet, de nem vezet ugyanahhoz a dologhoz. Ez az, amiért a zsidók és a keresztények jellemzően nem alakítottak terrorista csoportokat a világban.