Jarlaxlee 2012.12.27 22:19:02

@is: Ők nem jobboldaliak a szó szoros értelmében, ezért is írtam, hogy a nálunk használt jelzőként írtam le. Rosszul fogalmaztam mert tömöríteni akartam, nem hülye, mert látja a problémákat, és nem tetszik neki az irány, és tenne is ellene, de birka azok miatt a dolgok miatt amit leírtál. Egyébként lehet, hogy van más, de nem tudja őket megszólítani.

Jarlaxlee 2012.12.28 01:19:02

Nem gondolom, hogy értékrendet kap valaki is a fidesztől vagy bármilyen másik párttól (ha igen, akkor ott nagyon komoly gondok vannak).
Te is én is a környezetünkön (rendszer amiben élünk, egzisztencia, stb.) környezetünkben élőkön (szülők, barátok, stb.) keresztül kaptunk egy útravalót, amit majd alakítasz, alakíthatsz, mint ahogyan mindenki más.
Az identitászavar jó kifejezés, mert kapott értékrendszert, nem egyértelműen lehet értelmezni az adott politikai, gazdasági berendezkedésben. Pl.: azok a családok, akiket rákosi idején meghurcoltak, majd az ávó zaklatta folyamatosan a családtagokat, azok folyamatos utálattal, megvetéssel élnek az mszmp vagy mszp vagy bármilyen bal oldali pártal szemben. Az öregeknek volt egy értékrendje, amit átadtak ezzel a környezeti hatással, de ez parttalan.

Aztán jön apu aka. „a paternalista államszocializmus”, aki megmondja, hogy mit értesz az adott fogalom mögött. Nem ad, hanem belemagyaráz. Mivel nagyon sok fogalomnak (akár vegyük az nemzetet vagy a hazát, de akár összetartás, stb.) nincsen gyökere (volt...) ezért ezekben mindent bele lehet magyarázni. Szerintem.

Érdekes amit a fiatalokról írsz. Még nem vagyok annyira távol a 20 éveimtől és nagyon sok fiatalabb ember vesz körül a munkahelyemen, de én nem látom, hogy bármi által meglennének vezetve. Én azt látom, hogy ők élni akarnak, és inkább a homokba dugják a fejüket vagy kimennek külföldre (persze most sarkítok az időhiány miatt). Miből vontad le a következtetés?
„csak annyival lesz bonyolultabb és tisztességesebb, amennyire épp szükség van rá” Igazad van, bár lehet más szemszögből. Én úgy gondolom, hogy amíg nincsenek meg az új alapok (fogalmak, érzések, …) addig az emberek ezen alapvető értékek mentén simán kihasználhatóak maradnak.

Jarlaxlee 2012.12.28 01:56:50

@Késes Szent Alia:
Nem gondolom, hogy értékrendet kap valaki is a fidesztől vagy bármilyen másik párttól (ha igen, akkor ott nagyon komoly gondok vannak).
Te is én is a környezetünkön (rendszer amiben élünk, egzisztencia, stb.) környezetünkben élőkön (szülők, barátok, stb.) keresztül kaptunk egy útravalót, amit majd alakítasz, alakíthatsz, mint ahogyan mindenki más.
Az identitászavar jó kifejezés, mert kapott értékrendszert, nem egyértelműen lehet értelmezni az adott politikai, gazdasági berendezkedésben. Pl.: azok a családok, akiket rákosi idején meghurcoltak, majd az ávó zaklatta folyamatosan a családtagokat, azok folyamatos utálattal, megvetéssel élnek az mszmp vagy mszp vagy bármilyen bal oldali pártal szemben. Az öregeknek volt egy értékrendje, amit átadtak ezzel a környezeti hatással, de ez parttalan.

Aztán jön apu aka. „a paternalista államszocializmus”, aki megmondja, hogy mit értesz az adott fogalom mögött. Nem ad, hanem belemagyaráz. Mivel nagyon sok fogalomnak (akár vegyük az nemzetet vagy a hazát, de akár összetartás, stb.) nincsen gyökere (volt...) ezért ezekben mindent bele lehet magyarázni. Szerintem.

Érdekes amit a fiatalokról írsz. Még nem vagyok annyira távol a 20 éveimtől és nagyon sok fiatalabb ember vesz körül a munkahelyemen, de én nem látom, hogy bármi által meglennének vezetve. Én azt látom, hogy ők élni akarnak, és inkább a homokba dugják a fejüket vagy kimennek külföldre (persze most sarkítok az időhiány miatt). Miből vontad le a következtetés?
„csak annyival lesz bonyolultabb és tisztességesebb, amennyire épp szükség van rá” Igazad van, bár lehet más szemszögből. Én úgy gondolom, hogy amíg nincsenek meg az új alapok (fogalmak, érzések, …) addig az emberek ezen alapvető értékek mentén simán kihasználhatóak maradnak.

Jarlaxlee 2012.12.21 00:02:51

Nem értem, több szempontból sem a Miniszterelnök és a Fidesz által képviselt gondolatmenetet ..
1. Középiskolások véleménye számít ilyen esetekben, de a szavazni tudó emberek elé egy adminisztrációs akadályt görgetnek a regisztrációval. Elnézést kérek a következő mondatom miatt a középiskolásoktól: ők még fiatalok, kevés élettapasztalattal, és alakuló értékrenddel valamint képlékeny világnézettel, de az ő szavukat (igaz tüntetés formájában) állítólag meghallgatja a jelenlegi kormány. A választani tudó, a napi meglehetésért gyomor szorítva küzdő állampolgár pedig slattyogjon el regisztrálni. Tudom, hogy kicsit almát a körtével, de akkor is.
a. Persze félreértés ne essék, a diákok menjenek és én is csatlakozom hozzájuk, ha tehetem. Én benne vagyok abban a 30%-ban aki lemorzsolódott, ilyen-olyan okok miatt, de olyan szerencsés helyzetben vagyok, hogy itt a mi kis országunkban tudok boldogulni és több család megélhetését is közösen biztosítani tudjuk, de nem lennék itt ebben a helyzetben, ha nem ezt az utat járom be.
2. Nem értem miért kell röghöz kötni a diákokat, főleg így. Egy külföldi cég simán kifizeti a mondjuk 3m Ft-os képzési költséget és kész (egy orvos esetében meg főleg nem tétel). Ettől nem jutunk egyről kettőre, és a fiatalok is inkább maradnának, ha tudnak boldogulni. Senki sem szívesen hagyja hátra a szeretteit, családját, barátait. Még akkor is, ha kevesebb a pénz, de meg lehet élni és családot lehet alapítani, azaz biztonságban érzi magát az ember én úgy gondolom hogy maradna (lehet általánosságban tévedek, de én magam körül ezt látom).
Ettől függetlenül úgy gondolom, hogy az ország jelenlegi helyzetében és kilátásait tekintve a tandíj nem ördögtől való, csak koránt sem mindegy milyen szinten terheli az egyént és a vállalkozásokat. A fiatalon való eladósodás (mert a diákhitel minden formája az.. nekem is volt) és a röghözkötés pedig nem lehet opció egy ilyen szinten kivéreztetett országban.

Jarlaxlee 2012.12.21 00:27:03

Én úgy gondolom, hogy az a fiatal aki elkezdi az életét, még koránt sem biztos, hogy képes felmérni döntése hozadékát, tisztelet a kivételnek. Őket nem lehet ilyen szinten döntésre kényszeríteni, amikor azt látom, hogy sok embert 30-40 évesen keresi a helyét és lehetőségeit a jelenlegi környezetben.

Egyébként pedig igen, úgy gondolom, hogy a jövőbe be kell fektetnie az államnak. Tetszik, nem tetszik, ez van. Hitelezni kell, hogy a gazdaság működőképes legyen. Egy cég esetében is. Ki kell termelni a jövőt, azt ami előreviszi és eltartja a céget (országot) adminisztrációval, stb. Ezért nagyon kemény pénzeket kell fizetni, de másik oldalról a cég még létezik és eltartja a ~40 embert és családját. Az nem lehet opció, hogy nem fektetünk országos szinten a jövőnkbe. Az enyémben a leendő gyermekeimébe és a körülöttem élő családokéba.

Ne felejtsük el azt sem, hogy a nyugdíjat is a jelenleg aktív társadalmi réteg termeli meg….

Jarlaxlee 2012.12.21 01:23:19

@MetroGoldwinMayer: Félre értesz, mert nem így gondolom. Az államnak kell befektetni a jövőbe (akár multik és kkv-k bevonásával), mi is finanszírozzuk a minket felnevelőket , akik a mi továbbtanulásunkba fektettek ( persze lehet beszélgetni a magánnyugdíj pénztárak einstandolásáról, de ez messzebbre visz)

Legyen meg a szabad akarat, és döntés, mint ahogyan a korosztályomnak.

Nekünk(nekem és mindenki másnak aki legalább egy kicsit tud tenni a dolgokért amíg lehetősége van ) annak kell lennie feladatunknak, hogy élhetővé és biztonságossá tegyük az itthon létezést az utánunk jövőknek. A kormánynak pedig az (lenne) a feladata, hogy ezeket a feltételeket teljesítse.

Jelenleg nem teljesít semmit, hazudik és visszamenőlegesen felrúg szerződéseket. Csak lózungok vannak és leépítések lesznek több szektorban is… Mellette pedig megöli a jövőt.

Magyarország jövője az itt élő embereken múlik, és nem NER-ren vagy a békementen vagy Orbán Viktoron.