Adatok
UPV (törölt)
0 bejegyzést írt és 52 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
Mindenkinek Jehova Tanúiról
JeHoVaH és Jézus tulajdonságai az Ó- ill. Újszövetségben
2012.08.23 13:14:00
Nagyításhoz katt a képre!
Beküldő: Metanoia
Továbbiak:
Isteni tulajdonság
Jehova
Jézus
erős Isten
„A maradék megtér! Jákob maradéka az erős Istenhez.” (Ézsaiás 10:21)
„…gyermek születik, fiú adatik nekünk, s az ő vállára kerül…..
UPV (törölt)
2012.08.26 15:42:28
@Ping-Pong: Köszi a cikkeket, belenéztem. Tudomásom van nekem is pár dologról.
Ameddig más is vállalkozik szeretném röviden bemutatni a krisztológia vita további "korai" nézeteit.
Szóval, mint a tudósok mondják, az ebioníták "Angelosz Khrisztosza" (Angyal Krisztusa) befolyásolta e vita további menetét. De honnan volt nekik ez a tanúk? Vagy mi befolyásolta őket e tan felé? Egy muzulmán forrás szerint, e tan már háromszáz évvel Áriusz fellépése előtt létezett, a "barlanglakóknál". Kik voltak ezek a barlanglakók? Talán az esszénusok? Egyesek szerint igen. Bizonyos források szerint, az esszénus irodalom bizonyos könyve tartalmazna utalást arra, hogy Mihály arkangyal az eljövendő Messiás. A kutatók szerint az Angelosz Khrisztosz - Angyal Krisztus - nézete terjedni kezdett a zsidókeresztyén ebionitáktól a más nezetbeli keresztyénekre. És ez oda vezetett, hogy más más szempontból megközelítve mind másképpen és másképpen értelmezzék. Ahány tanító jelentkezett az angyalkrisztológia magyarázására annyi elképzelés született. Ezek dokétákként vagy gnosztikusokként lettek ismerve. Egy pogány meg is jegyezte a második században: "Ha én most keresztyén akarnák lenni, hova menjek, mert ti már hetven féle vagytok".
Majd folytatom, mások bekapcsolását is várva.
Ameddig más is vállalkozik szeretném röviden bemutatni a krisztológia vita további "korai" nézeteit.
Szóval, mint a tudósok mondják, az ebioníták "Angelosz Khrisztosza" (Angyal Krisztusa) befolyásolta e vita további menetét. De honnan volt nekik ez a tanúk? Vagy mi befolyásolta őket e tan felé? Egy muzulmán forrás szerint, e tan már háromszáz évvel Áriusz fellépése előtt létezett, a "barlanglakóknál". Kik voltak ezek a barlanglakók? Talán az esszénusok? Egyesek szerint igen. Bizonyos források szerint, az esszénus irodalom bizonyos könyve tartalmazna utalást arra, hogy Mihály arkangyal az eljövendő Messiás. A kutatók szerint az Angelosz Khrisztosz - Angyal Krisztus - nézete terjedni kezdett a zsidókeresztyén ebionitáktól a más nezetbeli keresztyénekre. És ez oda vezetett, hogy más más szempontból megközelítve mind másképpen és másképpen értelmezzék. Ahány tanító jelentkezett az angyalkrisztológia magyarázására annyi elképzelés született. Ezek dokétákként vagy gnosztikusokként lettek ismerve. Egy pogány meg is jegyezte a második században: "Ha én most keresztyén akarnák lenni, hova menjek, mert ti már hetven féle vagytok".
Majd folytatom, mások bekapcsolását is várva.
UPV (törölt)
2012.08.26 16:31:20
@Ping-Pong: OK. Akkor fojtatom a blogomon.
Sefatias
A "megtaláltuk a Messiást" kiáltás ma igy szólna: "megtaláltuk az igaz vallást"?
2012.08.25 10:58:11
Jehova Tanúi már a Bibliával való ismerkedésük elején megtanulják, hogy mindenkinek meg kell találnia az ’igaz vallást’. Aki mellényúl, vagy valami más okból nem fogadja el a Mindenható Isten által elfogadott, és a szellemével támogatott egyházat, akkor az rettegve várhatja…..
Többen tudják (talán a blogban már leírtam?), hogy P. Riki segít a dokumentumokat értelmezni. Rengeteg fénykép vagy szkennelt papír van, alapító okiratok, szmsz-ek, emlékeztetők, jegyzőkönyvek, melyeket hiába olvastam el, kellett hozzá segítség. Úgy határoztunk, hogy…..
UPV (törölt)
2012.08.25 06:04:50
Szép és jó reggelt, mindenkinek!
Egy kéréssel fordulok hozzátok, mivel hozzám is fordultak és nem tudtam kivitelezni. Romániai személy, egy testvér aki elkülönült a mainstream iránytól, fel akarja venni a kapcsolatot a JWRM-el. Idős, beteg, nem ért a nethez, még mobiltelefonja sincs, de nagyon szívén viseli az igazságot. Közben hallott erről a mozgalomról és nagyon felkeltette az érdeklődését. Megkért, hogy vegyem fel a kapcsolatot a fentiekkel.
jwreform.org/index.html
Én megírtam ide a kérését és értesítettem erről. Többször is megkérdezett ha jött válasz. Nem jött. Egy szó sem. Én már régtől írogatok nekik, alá is írtam a beadványukat, az aláírásom kitették, de meg se köszönték. Soha nem válaszolnak. A fórumra sem vettek fel. Bizonyára ismernek és túl "radikálisnak" tartanak. Gondolom, megkérek valakit innen, hogy írjon ő és létesítsen egy párbeszéd lehetőséget a romániai testvér és az JWRM. Aki hajlandó lenne erre, jelezze itt, kérem.
Egy kéréssel fordulok hozzátok, mivel hozzám is fordultak és nem tudtam kivitelezni. Romániai személy, egy testvér aki elkülönült a mainstream iránytól, fel akarja venni a kapcsolatot a JWRM-el. Idős, beteg, nem ért a nethez, még mobiltelefonja sincs, de nagyon szívén viseli az igazságot. Közben hallott erről a mozgalomról és nagyon felkeltette az érdeklődését. Megkért, hogy vegyem fel a kapcsolatot a fentiekkel.
jwreform.org/index.html
Én megírtam ide a kérését és értesítettem erről. Többször is megkérdezett ha jött válasz. Nem jött. Egy szó sem. Én már régtől írogatok nekik, alá is írtam a beadványukat, az aláírásom kitették, de meg se köszönték. Soha nem válaszolnak. A fórumra sem vettek fel. Bizonyára ismernek és túl "radikálisnak" tartanak. Gondolom, megkérek valakit innen, hogy írjon ő és létesítsen egy párbeszéd lehetőséget a romániai testvér és az JWRM. Aki hajlandó lenne erre, jelezze itt, kérem.
A magyar AJWRB-ügyben ígértem egy válaszfüggő posztot, a válasz megérkezett. Összefoglalásként megismétlem, amit korábban az egyik kommentben leírtam. A magyar szervezeti vezetők egy része (állítólag felsőbb ösztönzésre) kézbe akarta venni a vérreformos ügyeket, elkezdtek…..
UPV (törölt)
2012.08.23 08:30:22
UPV (törölt)
2012.08.25 16:41:45
Kedves Gabi,
Úgy látszik, hogy a magyar AJWRB megerősíti azt az infót amit egy angol honlapról másoltam ki. Bizonyos fenntartásokkal fogadtam az alábbi infót, de most már kételyek nélkül el tudom fogadni, miután a te kutatásaid is megerősítik ezt. Az a hír is járta, hogy 2000 körül a felsőbb körökben felszámoltak egy reformpárti kört. Emlékszem, hogy 2000 körül egy testvérnő adott pár anyagot amit az USA-ból kapott. Benne volt egy érdekes levél. A levél írója a Vezető Testület egyik tagjának adta ki magát, névtelenül írta a levelet és reformszellemben gondolkodott, megemlítve Raymond Franz iránti megértését. Már nem emlékszem pontosan a levélben írottakra. Annyit azonban megjegyeztem, hogy öregségére hivatkozva, mentegetözött, hogy nem adhassa be lemondását, mivel nincs hova menjen.
Promethean Ones
The Promethean Ones are a secret group of active Jehovah's Witnesses, ex-Jehovah's Witnesses and other concerned persons. They are dedicated to promoting reform, especially from within the Organization.
The Promethean Ones do not hold organized gatherings but they do utilize the Internet for communication, coordination and the sharing of information anonymously. No list exists so it is difficult to say how many persons are part of the group, however, it is believed that membership entails all levels of the Witness hierarchy, including some well-placed members at the Branches and Brooklyn Bethel.
A few members of the Promethean Ones may be known to each other and these may use "signs" or other coded signals at gatherings such as District Conventions or Circuit Assemblies to identify each other, however, most members are unknown to each other in the non-Internet world.
www.jehovahs-witnesses.info/prometheus.html
Úgy látszik, hogy a magyar AJWRB megerősíti azt az infót amit egy angol honlapról másoltam ki. Bizonyos fenntartásokkal fogadtam az alábbi infót, de most már kételyek nélkül el tudom fogadni, miután a te kutatásaid is megerősítik ezt. Az a hír is járta, hogy 2000 körül a felsőbb körökben felszámoltak egy reformpárti kört. Emlékszem, hogy 2000 körül egy testvérnő adott pár anyagot amit az USA-ból kapott. Benne volt egy érdekes levél. A levél írója a Vezető Testület egyik tagjának adta ki magát, névtelenül írta a levelet és reformszellemben gondolkodott, megemlítve Raymond Franz iránti megértését. Már nem emlékszem pontosan a levélben írottakra. Annyit azonban megjegyeztem, hogy öregségére hivatkozva, mentegetözött, hogy nem adhassa be lemondását, mivel nincs hova menjen.
Promethean Ones
The Promethean Ones are a secret group of active Jehovah's Witnesses, ex-Jehovah's Witnesses and other concerned persons. They are dedicated to promoting reform, especially from within the Organization.
The Promethean Ones do not hold organized gatherings but they do utilize the Internet for communication, coordination and the sharing of information anonymously. No list exists so it is difficult to say how many persons are part of the group, however, it is believed that membership entails all levels of the Witness hierarchy, including some well-placed members at the Branches and Brooklyn Bethel.
A few members of the Promethean Ones may be known to each other and these may use "signs" or other coded signals at gatherings such as District Conventions or Circuit Assemblies to identify each other, however, most members are unknown to each other in the non-Internet world.
www.jehovahs-witnesses.info/prometheus.html
Mielőtt ide feltettem elolvastam és nagyon meglepődtem, mert erre a lehetőségre nem számítottam. Minden egyéb kommentárom nélkül adom közre, és akit nem sért a jókívánságom, annak BUÉK :) ..
UPV (törölt)
2012.02.24 21:18:08
Előszó Az Előszót követő Közlemény, talán Önt is érdekli kedves olvasó. Bárkinek elküldheti, amennyiben szöveghűen továbbadja (akár más nyelvre való fordításban is), sőt, az ön honlapjára is felteheti, fórumokon vagy levelezőlistákon is megoszthatja. Mindezt azért, mert…..
UPV (törölt)
2012.01.24 19:19:52
@karalabe4: Nem mindegy.
Mert ha az álom Istentől van, akkor a Háromságnak mint kötelező keresztyén hitdogmának lőttek. Ez pedig megerősíti a mi álláspontunkat.
Még van valami, az, hogy mások is kaptak álombeli kijelentéseket. Sőt, egy Aradi testvérnő azt mondta, hogy amikor imádkozott elragadtatásban volt része. Tehát ez már több mint álom. Hisz nem aludt.
Mert ha az álom Istentől van, akkor a Háromságnak mint kötelező keresztyén hitdogmának lőttek. Ez pedig megerősíti a mi álláspontunkat.
Még van valami, az, hogy mások is kaptak álombeli kijelentéseket. Sőt, egy Aradi testvérnő azt mondta, hogy amikor imádkozott elragadtatásban volt része. Tehát ez már több mint álom. Hisz nem aludt.
Nem tudjuk mikor és hol született, de azt tudjuk, hogy mielőtt végképp kikötött volna Alexandriában sokat utazott Itáliában, Görögországban, Szíriában, Palesztinában. Miután Alexandriában letelepedett kapcsolatba lépett a város egyik leghíresebb tanárával a gnosztikus…..
UPV (törölt)
2012.01.23 19:25:46
UPV (törölt)
2012.01.24 18:48:51
Kedves Katolnai uram,
Köszönöm a szívességét. De nem erről a könyvről kérdeztem
Íme melyik Báruch könyvre gondolok:
www.jstor.org/pss/1583286
Ha majd belenéz, amikor ideje engedi, véleményt mondhat.
Üdvözlettel,
UPV
Köszönöm a szívességét. De nem erről a könyvről kérdeztem
Íme melyik Báruch könyvre gondolok:
www.jstor.org/pss/1583286
Ha majd belenéz, amikor ideje engedi, véleményt mondhat.
Üdvözlettel,
UPV
Ez a cikk egy újabb részlet a korábban Vezető Testületi tagként szolgált Raymond Franz - Lelkiimereti válság című könyvéből.
Mint már említettem, 1993-ban az Őrtorony Társulat kiadott egy új könyvet a Tanúkról, mely a „Jehova Tanúi – Isten Királyságának…..
UPV (törölt)
2012.01.22 14:37:57
@leslie07: Köszi az infót. Megmondanád a referenciát?
Sajnos, sok hiba volt. Már az elejétől rosszul indult minden, amikor is ez a William Miller, baptista prédikátor, akitől a Tanúknál áthagyományozott sok minden, bejött a Bibliamagyarázó színtérre. Ő hozott be egy nagyon felületes és spekulativ Bibliaértelmezést. Azt hiszem ő is másoktól vette át. És amikor nem teljesedett be a magyarázat, akkor átírták. Íme egy jó példa erre, a hét idő spekulativ elmélete:
Chronology Chart by William Miller “Seven times” begin in 677 B.C. and run until 1843 A.D.
Lecture Chart used by William Miller. 2,520 years run from 677 B.C. until 1843 A.D. Photo of original chart
Views of the Prophecies and Prophetic Chronology from manuscripts by William Miller. Same text in PDF here
Nem tudom pontosan honnan van a fenti idézet, talán innen:
www.catholic-forum.com/members/popestleo/jwhistory.html
Itt RO-ban egy volt JT vagy BK nem tudom pontosan, kiadott egy gyűjteményt az Őrtorony-gyöngyszemek (nevetséges értelmezések) gyűjteményeként. Ahelyett, hogy a tanúk tanultak volna belőle, megvásárolták az összes példányszámot és eltüntették őket. Hát akkor nem csoda, hogy ismétlik a nevetséges bakikat.
Sajnos, sok hiba volt. Már az elejétől rosszul indult minden, amikor is ez a William Miller, baptista prédikátor, akitől a Tanúknál áthagyományozott sok minden, bejött a Bibliamagyarázó színtérre. Ő hozott be egy nagyon felületes és spekulativ Bibliaértelmezést. Azt hiszem ő is másoktól vette át. És amikor nem teljesedett be a magyarázat, akkor átírták. Íme egy jó példa erre, a hét idő spekulativ elmélete:
Chronology Chart by William Miller “Seven times” begin in 677 B.C. and run until 1843 A.D.
Lecture Chart used by William Miller. 2,520 years run from 677 B.C. until 1843 A.D. Photo of original chart
Views of the Prophecies and Prophetic Chronology from manuscripts by William Miller. Same text in PDF here
Nem tudom pontosan honnan van a fenti idézet, talán innen:
www.catholic-forum.com/members/popestleo/jwhistory.html
Itt RO-ban egy volt JT vagy BK nem tudom pontosan, kiadott egy gyűjteményt az Őrtorony-gyöngyszemek (nevetséges értelmezések) gyűjteményeként. Ahelyett, hogy a tanúk tanultak volna belőle, megvásárolták az összes példányszámot és eltüntették őket. Hát akkor nem csoda, hogy ismétlik a nevetséges bakikat.
UPV (törölt)
2012.01.22 14:53:34
@UPV: Ezzel pedig nagy szégyent és gyalázatot hoztak mindig is Isten szent nevére.
A fent említett író is ezt a nevet adta a könyvének:
Farisei lui Iehova - azaz Jehova farizeusai.
Mi hibája volt itt Istennek? Miért kell az Istent belekeverni Jehova Tanúinak a hibáiba. Nem ő ihlette őket. De lám, ezek a modernkori gnosztikusok, okot adnak Isten kigúnyolására.
Szerintem a JT ellenzék is téved amikor Isten magyarosított nevét illetlenül használja, pl. erre Jehova és a Szervezet könyv. Szerintem nem találó egyáltalán. Istennek semmi köze nem volt e szervezettel, ez egy emberi szervezkedés volt az elejétől fogva, már a dédapa, William Miller idejéből. Én nem értek egyet senkivel aki ezt a nevet gyalázza vagy tiszteletlenül használja. Y'shua, azaz Jézus, Isten fia neve sem eredeti hangzásban van a magyaroknál mégis tisztelet és megbecsülés.
Tegyük fel, hogy legalább elgondolkodjunk ezen. Ne adjunk teret a Sátánnak a JTE és a BK vagy az Adv. hibái miatt.
A fent említett író is ezt a nevet adta a könyvének:
Farisei lui Iehova - azaz Jehova farizeusai.
Mi hibája volt itt Istennek? Miért kell az Istent belekeverni Jehova Tanúinak a hibáiba. Nem ő ihlette őket. De lám, ezek a modernkori gnosztikusok, okot adnak Isten kigúnyolására.
Szerintem a JT ellenzék is téved amikor Isten magyarosított nevét illetlenül használja, pl. erre Jehova és a Szervezet könyv. Szerintem nem találó egyáltalán. Istennek semmi köze nem volt e szervezettel, ez egy emberi szervezkedés volt az elejétől fogva, már a dédapa, William Miller idejéből. Én nem értek egyet senkivel aki ezt a nevet gyalázza vagy tiszteletlenül használja. Y'shua, azaz Jézus, Isten fia neve sem eredeti hangzásban van a magyaroknál mégis tisztelet és megbecsülés.
Tegyük fel, hogy legalább elgondolkodjunk ezen. Ne adjunk teret a Sátánnak a JTE és a BK vagy az Adv. hibái miatt.
UPV (törölt)
2012.01.23 19:20:20
@leslie07: Köszi.
http://szuksegunkvanistenre.blogspot.com/2012/01/het-kerdes-jehova-tanui-egyhazahoz.html Jó kérdések Jehova Tanúihoz!!! Hét kérdés a Jehova Tanúihoz: ISTEN KIRÁLYSÁGÁT 1914-BEN IKTATTÁK BE? Carl Olof Jonnson kiegészített írása 1. Ha az Úr Jézus 1914-ben…..
Az itteni JT-gyüliről még azt mondta az ismerősöm, hogy időnként a testvérnők viszik a mikrofont vagy ők kezelik a hangosítást. Nincs rá ember, mármint férfi. A spanyol gyülikben, meg a filippinó más, de az angolokban nagyon látható a csökkenés.
A terem-perek hosszadalmas…..
Idézet a Hirdetők könyv 626. oldaláról. Rutherford elnöksége alatt a megváltozatott "hű és bölcs szolga" tanítás miatt:
"Sokan akik abban az időben kirostálódtak, ragaszkodtak ahhoz a nézethez, hogy egyetlen személy, Charles Taze Russell volt a Jézus által, a Máté 24:45-47-ben megjövendölt "hű és…..
Belépve többet láthatsz. Itt beléphetsz
Ki vállalná?
Megkezdeném én egy bizonyos irány bemutatásával. Ne dobáljon meg senki mert magyarosan írom a görög elnevezéseket :) Vagy hogy rámfogja :)
Ebionita zsidó-keresztyén krisztológia.
I. sz. 60-as éveiben szakadtak ki Thebulisz - meg nem választott püspökjelölt - vezetésével.
Tartották a mozesi törvényt, valósággal rajongtak Jeruzsálemért és a zsidó szokásokért.
Bizonyos Wikipédia források szerint krisztológiájuk nagyban hasonlít a cerinthiánusok és karpokraták (gnosztikus-keresztyén csoportok) krisztológiájázoz. De ez a kép nem teljes, mivel több ebionita szakadár csoport volt, pl. az elkhászíták, akiket a muzulmánok szabbeusoknak mondtak. Szoval, ezek az ebioníták, egy bizonyos forrás szerint, Angelosz Khrisztosz vallottak, azaz szerintük egy Krisztus nevű szellem (értsd angyal), leszállt az égből és megszállott egy szűztől született Jézus nevű szent embert, aki így Felkenté, zsidóul Messiássá lett (doketizmus). De voltak olyanok is közöttük akik nem vallották a szűztől születést. Ez a szellem nem halt meg, amikor a Jézus nevű szent embert kivégezték, hanem visszatért az égbe. Azt is rájuk mondják, hogy két messiást vártak. Egy vallásos messiást, mely Jézus lett és egy politikai messiást aki Jézus után fog jönni. Nézeteik elterjedtek más országokban is. Ők befolyásolták a muzulmán vallás teológiáját, a gnosztikus doketákat, sőt, Mani is közüllük vált ki, azaz az elkászita ebioniták közül, teljesen felhagyva a zsidózással.
Eddig tart a beszámolóm.
Ha valamit tévedtem róluk, vagy másképpen tudjátok, leírhassátok.