Lacuss 2010.12.15 08:44:40

@Joooe:
Bár eltűntél, azért lenne néhány megjegyzésem:

"A manyupban tárolt pénzed nagy részét simán eviheti egy-két válság. Minek ezt

megkockáztatni? Különösen ha tartunk a kedvezőtlen demográfiai folyamtoktól...

Mekkora gáz lenne ha MINDKÉT bukta bejön? Elértéktelenedik a manyup vagyon +

sok a nyugdíjas kevés az eltartó? Inkább arra kéne koncentrálni hogy most

működjön a gazdaság és érdemes legyen gyereket vállalni."

Annyira jellemező ez a gondolkodás, hogy egyetlen mondatban mondasz ellent
saját magadnak. Szerinted az MNYP azért rossz, mert válság esetén bukta lehet,
de egyébként azzal számolsz, hogy nem lesz válság, és majd szépen nő a

gazdaság.
Egy ilyen összehasonlításnak nincs értelme, hogy válság esetén az MNYP bukta,
míg ha nincs válság, akkor a gazdaság milyen szépen nő. Most vagy a válsággal
számolsz, vagy nem, de így keverve nincs mit hasonlítani.
Nos, talán nem vetted észre, de tavaly pl válság volt, és elég szépen bukott
a gazdaság is (az MNYP is). A gazdaságban mostanra éppen csak megállt a
csökkenés, az MNYP meg nemhogy visszahozta a veszteséget, de már a fölött is
hozamot termel..

A 25%-os nyugdíjjárulék emelés sehogy sem oldja meg a problémát, amit
felvetettél. Ezt nagyon szépen levezette
Jóska Pista 2010.12.14. 13:15:28
Nem látom az érveidet ellene. Ja, hogy a számok magukért beszélnek,
ott nincs helye mellédumálásnak?

Egyébként nem tudom, mit nem értesz azon, hogy az MNYP tagok a nyugdíj
75%-át kapják az államtól, a többit az MNYP-től. Így szól a nyugdíjtörvény.
És miért érthetetlen az, hogy azt mondom: lemondok a majdani nyugdíjam
25%áról, és ezért a közösbe is csak a járulékom 25%-át utalom?
Nézzük már meg, hogy jár az állam hosszú távon? A nyugdíjaknak csak a
75%-át kell kifizetnie, mert a többit az MNYP-től kapják.
És mennyi ez a 25% spórolás? Mai viszonyok között 3000 Md Ft*0,25=750 MdFt.
Tehát most még pár évig évi 360Md Ft kiesés, majd sppár év múlva, amikor az
első MNYP tagok elmennek nyugdíjba, szépen csökkennek az állam kiadásai,
és elérik a (mai áron!) évi 750 Md Ft-ot.
Te nem mennél bele egy ilyen konstrukcióba? Fizetsz évekig
360 (mondjuk ezer Ft-ot), majd visszakapsz évente (ugyanezen az értéken, azaz
inflációval növelve!) 750 ezret.
Szerintem nem tűnik nagyon rossznak..

Az az ajánlat pedig, hogy ha a 25%-ot elviszem magánba, akkor elvesztem
a 75%-ot, hát álljon meg a világ!? Hol van itt a tisztesség???

Lacuss 2010.11.28 13:44:37

A magánnyugdíj-pénztárakkal kapcsolatban felmerült bennem a következő kérdés:
Az elmúlt 8 évben nőtt vagy csökkent az (állami) nyugdíjak értéke? Erre 2 féle válasz adható:
1. Az elmúlt 8 évben a nyugdíjak reálértéke nőtt. Lehet, hogy csak ici-picit, lehet, hogy jobban, de nőtt. Ha ez így van, akkor talán abba kellene hagyni az előző, baloldali kormányok szidalmazását, hogy állandóan csak megszorításokat csináltak. Mert a reálnyugdíj emelkedés, azaz az inflációnál nagyobb emelkedés azért nem olyan szörnyű nagy megszorítás. Tehát, ha a kormány ragaszkodik ahhoz, hogy az elmúlt 8 év csak a megszorításokról szólt, akkor hazudik, amikor a múltról beszél.
Ugyanakkor ne felejtsük el, hogy a jelenlegi kormány épp most döntött arról, hogy idén nem adja meg a nyugdíjasoknak a törvény szerint járó, a nyugdíjas inflációt elérő emelést. Így idén 0,5 százalékponttal csökken a nyugdíjak reálértéke, azaz erre az évre biztosan nem lesz már igaz, hogy nő a nyugdíjak reálértéke (vesd össze: megszorítások).
(folyt. köv.)

Lacuss 2010.11.28 13:45:45

(folyt.)
2. Az elmúlt 8 évben a nyugdíjak reálértéke csökkent. Lehet, hogy csak ici-picit, lehet, hogy jobban, de csökkent. Ebben az esetben mondhatjuk azt, hogy az elmúlt években a megszorításokat a nyugdíjasok is megérezték. De vegyük figyelembe, hogy az új kormány ezen a trenden semmit nem változtat, hiszen idén ők is csökkentik a nyugdíjak reálértékét. Ha tehát a reálnyugdíjak csökkentek az elmúlt 8 év alatt, és ezen a jelenlegi kormány sem változtat, akkor hazudik, amikor azt mondja, hogy a nyugdíj csak az állami nyugdíjrendszerben őrzi meg a reálértékét. Hiszen láthatjuk, hogy az elmúlt 8 év, és az idei év nem ezt bizonyítja. Ennél már a magánnyugdíj-pénztárak alig 1 %-os reálhozama is több és biztonságosabb..
Nem tudom, a 2 közül melyik a helyes válasz a kérdésre. De bármelyik is legyen, az világosan látszik, hogy a jelenlegi kormánytól semmi jóra nem számíthatnak a nyugdíjasok. Ugyanis a kormány a múlttal kapcsolatban biztosan hazudik. Így vajon mire garancia az ő szava a jövőre nézve?

Lacuss 2010.11.28 14:20:13

@maroz: Igen, nyilván lehet erre valami számítást végezni.
Én csak arra akartam rámutatni, hogy akárhogy is van,
a kormány nem mond igazat a múlttal (és a jelennel)
kapcsolatban. Ezek után elhiszed, amit ígérnek?