Adatok
küszküllö
0 bejegyzést írt és 6 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
A magyarok eddigi története három nagy szakaszra bontható. Az első a kezdetektől az államalapításig, a második az államalapítástól a mohácsi vereségig, a harmadik a mohácsi vésztől a rendszerváltásig tart. Az első két nagy korszak a megerősödésé, a gyarapodásé, a…..
küszküllö
2010.08.27 21:18:54
@Lord_Valdez:
Remélem,Németh Endre és a kedves olvasók elnézik nekünk ezt a kitéröt.
Miért illékonyabb a népdal mint a nyelv?Ha így van,hogyan magyarázzuk meg pl. a hanti-magyar dallampárhuzamoka?És sorolhatnánk a példákat.De talán meggyözöbb,ha belelapoz Juhász Zoltán, "A magyar népzene eurázsiai kapcsolatainak vizsgálata mesterséges intelligenciák segítségével" címü tanulmányába.Ha nem tévedek, Németh Endre is erre hivatkozik.
Nem egészen.Félnépi,folklorizálódott dalokról van szó,de ez mit sem változtat a lényegen.Egyébként ez nem vélemény dolga,a zenetudomány foglalkozik vele.
És végül:ne mossuk össze a nép történeti tudatát,ismeretét az általa képviselt müveltséggel.Az "adatközlö" nem tudós,hanem tudás.Értékhordozó.Az már a szakember dolga,hogy mihez kezd vele.S ha az elözö párhuzam nem volt elég meggyözö, helyettesítsük be a nyelvet a régészettel.
De meggyözödésem,hogy a leghasznosabb az lenne,ha legalább a magyar népzene stílusrétegeit megismerné,rengeteg idöt megtakaríthatnánk vele.
Remélem,Németh Endre és a kedves olvasók elnézik nekünk ezt a kitéröt.
Miért illékonyabb a népdal mint a nyelv?Ha így van,hogyan magyarázzuk meg pl. a hanti-magyar dallampárhuzamoka?És sorolhatnánk a példákat.De talán meggyözöbb,ha belelapoz Juhász Zoltán, "A magyar népzene eurázsiai kapcsolatainak vizsgálata mesterséges intelligenciák segítségével" címü tanulmányába.Ha nem tévedek, Németh Endre is erre hivatkozik.
Nem egészen.Félnépi,folklorizálódott dalokról van szó,de ez mit sem változtat a lényegen.Egyébként ez nem vélemény dolga,a zenetudomány foglalkozik vele.
És végül:ne mossuk össze a nép történeti tudatát,ismeretét az általa képviselt müveltséggel.Az "adatközlö" nem tudós,hanem tudás.Értékhordozó.Az már a szakember dolga,hogy mihez kezd vele.S ha az elözö párhuzam nem volt elég meggyözö, helyettesítsük be a nyelvet a régészettel.
De meggyözödésem,hogy a leghasznosabb az lenne,ha legalább a magyar népzene stílusrétegeit megismerné,rengeteg idöt megtakaríthatnánk vele.
küszküllö
2010.08.29 18:22:37
@Lord_Valdez:
Történeti dokumentum-e a sarki jégtakaró,egy tölgyfa vagy egy régi épület?
A magyar népdal,népzene sem dokumentum önmagában,nem ez a funkciója.De a kutató számára az lehet.Most nem a cigányzenéröl,az úgynevezett magyar nótáról beszélünk ugye-bár nyilván része a magyar dalkultúrának, ebböl is sokat kiolvashatunk-hanem az autentikus népdalról.Arról a népdalról mely kétségtelenül a magyar öskorban alakult ki.Ez a RÉGI STÍLUS. Hallott már a régi stílus stílusrétegeiröl? A siratóról, pentatóniáról,kvintváltásról,ereszkedö dallamvonalról,ütempáros gyerekjátékdalokról és népszokásdallamokról,regölésröl?Tudja,hogy mi a különbség régi stílus és új stílus között?Hát a népies müdalról?Hogy mikor,milyen történelmi korban alakultak ki?Ha nem,úgy önnek okvetlen el kell olvasnia a következöket: Járdányi Pál"Magyar népdaltípusok" I-II.,Bp. 1961;Vargyas Lajos,"Népdaltípusok eredete,idörendje";Kodály-Vargyas...stb.Fantasztikusan jókat tudnánk vitatkozni.Belekeverhetnénk az íreket,skótokat,sámikat,törököket,ujgurokat,mongolokat,kínaiakat söt, az amerikai indiánokat is.Beszélhetnénk pien hangról,dúr penta-vagy hexakordról,kadenciákról és katarzisokról.Az lenne ám az igazi...
Történeti dokumentum-e a sarki jégtakaró,egy tölgyfa vagy egy régi épület?
A magyar népdal,népzene sem dokumentum önmagában,nem ez a funkciója.De a kutató számára az lehet.Most nem a cigányzenéröl,az úgynevezett magyar nótáról beszélünk ugye-bár nyilván része a magyar dalkultúrának, ebböl is sokat kiolvashatunk-hanem az autentikus népdalról.Arról a népdalról mely kétségtelenül a magyar öskorban alakult ki.Ez a RÉGI STÍLUS. Hallott már a régi stílus stílusrétegeiröl? A siratóról, pentatóniáról,kvintváltásról,ereszkedö dallamvonalról,ütempáros gyerekjátékdalokról és népszokásdallamokról,regölésröl?Tudja,hogy mi a különbség régi stílus és új stílus között?Hát a népies müdalról?Hogy mikor,milyen történelmi korban alakultak ki?Ha nem,úgy önnek okvetlen el kell olvasnia a következöket: Járdányi Pál"Magyar népdaltípusok" I-II.,Bp. 1961;Vargyas Lajos,"Népdaltípusok eredete,idörendje";Kodály-Vargyas...stb.Fantasztikusan jókat tudnánk vitatkozni.Belekeverhetnénk az íreket,skótokat,sámikat,törököket,ujgurokat,mongolokat,kínaiakat söt, az amerikai indiánokat is.Beszélhetnénk pien hangról,dúr penta-vagy hexakordról,kadenciákról és katarzisokról.Az lenne ám az igazi...
Belépve többet láthatsz. Itt beléphetsz
"...de egy dal léte nem infó,az nem dokumentálja az eredetét."
"...nem értek hozzá"-mondja ön.
Nos, ne is bocsátkozzunk zeneelméleti fejtegetésekbe,inkább vegyük kicsit bulvárosabbra.Mondjuk,hogy nem népzenéröl,hanem nyelvröl van szó.Ön szerint a nyelv-bár nem írja le konkrét módon önmagáról,hogy hol,mikor,hogyan született és milyen változásokon ment át-nem tartalmaz semmilyen "infót"erre nézve?Akkor hát mire való a(történeti) nyelvészet?Mind a zenének,mind a nyelvnek dallama,ritmusa,szerkezete,formája,hangkészlete,története van.Tehát törvényszerüségei vannak.Ennek vizsgálatához,megértéséhez kell a szaktudás.Leegyszerüsítve: van nyelvtudomány,és van zenetudomány...és-nagyon helyesen-, sok-sok vélemény.Mi több,van XV.századi dalszövegünk is böven.Annál is inkább,mivel"abban az idöben"nem csak a verseket,de még a híreket is énekelve,nem szavalva mondták.Szemléltetés képpen ajánlom szives figyelmébe a Balassa-Ortutay-féle "Történeti és vitézi énekek"-et.