Adatok
bann
0 bejegyzést írt és 45 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
Felgyorsulni látszanak az események a nyíregyházi önkormányzati cégek irányításának "felülvizsgáltában". A Városkép KHT ügyvezetőjének lecserélése után, most sor került a sokat kritizált Nyírinfo Kft vezetőjének leváltására is. Az önkormányzati tulajdonú…..
Nyíregyházán az elmúlt napokban szinte mindenki a 100 milliós jutalmakon rágódott, ami természetesen érthető is. Egy hatalmas mértékben eladósodott város ilyen mértékű jutalomfizetése vérlázító. Ez azonban csak egy csepp a tengerben és félő, hogy ez a jutalom fizetés ügye…..
Már olvashatóak is Nyíregyháza közgyűlésének előterjesztései a nyirhalo.hu-n. Sajnos az elképzeléseinek beigazolódni látszanak. Az város életét befolyásoló kérdések közül mintha nem sok minden kerülne a közgyűlés elé. Például óriási izgalmak között nyitottam meg azt…..
bann
2010.11.26 09:09:42
@prixi:
Mégis csak volt izgalom a közgyűlésen bőven. A szakértő és a irodavezető főhivatalnokok is elmondták, hogy a folyó költségvetés egy fikció. Mindent a kiadások vezéreltek.
A a bevételeket nemes egyszerűséggel az eszement kiadásokhoz igazították, teljesen fiktív adatokra alapozva. Ezt azzal indokolták, hogy a pályázatok önerejének fedezetéül ezt így kellett bemutatni.
Azt nem értem, hogy egy nem létező bevétel hogyan lehet a pályázati önerő.
Ezek szerint a pályázatoknak nincs sajáterős forrása, csak úgy állították be, mintha lenne. Ez nem csalás esetleg?
Ha már a költségvetési rendelet is mint a legfontosabb helyi jogszabály csaláson alapul, akkor mi folyhatott ott annak végrehajtása folyamatában?
Mégis csak volt izgalom a közgyűlésen bőven. A szakértő és a irodavezető főhivatalnokok is elmondták, hogy a folyó költségvetés egy fikció. Mindent a kiadások vezéreltek.
A a bevételeket nemes egyszerűséggel az eszement kiadásokhoz igazították, teljesen fiktív adatokra alapozva. Ezt azzal indokolták, hogy a pályázatok önerejének fedezetéül ezt így kellett bemutatni.
Azt nem értem, hogy egy nem létező bevétel hogyan lehet a pályázati önerő.
Ezek szerint a pályázatoknak nincs sajáterős forrása, csak úgy állították be, mintha lenne. Ez nem csalás esetleg?
Ha már a költségvetési rendelet is mint a legfontosabb helyi jogszabály csaláson alapul, akkor mi folyhatott ott annak végrehajtása folyamatában?
Politikai támadás és figyelem elterelés vagy valós visszaélés feltárása? Ez a kérdés fogalmazódott meg bennem amikor Kovács Ferenc „rendkívüli” sajtótájékoztatójáról szó hírt olvastam. Polgármesterünk ugyanis bejelentette, hogy az önkormányzati választások…..
„Megszépül” egy újabb tér városunkban, amitől - a korábbi rossz tapasztalatok miatt – sajnos előre rettegünk. Tapasztalva városi főkertészünk lázas favédő szemléletét szinte rettegve gondolunk bele abba, mire fogják fordítani a 130 millió forintot, ami…..
nagyszoba
Strandszezon – interjú Gyöngyösi Szabolccsal, a Sóstó-Gyógyfürdők Zrt. vezérigazgatójával!
2010.07.01 09:34:00
Legutóbbi bejegyzésünkhöz kapcsolódik e különös hangvételú interjú. Kíváncsiak vagyunk az olvasók véleményére!http://www.nyiregyhazinaplo.hu/index.php/naplo-cikkek/4969-strandszezon..
Szezonális beruházás:http://www.szon.hu/hirek/Szabolcs-Szatmar-Bereg/cikk/unios-tamogatasbol-ujul-meg-nyiregyhaza-soston-a-parkfurdo/cn/news-20100528-08020195..
INDAFOTO.slideshow.run({ "feedUrl":"http://feed.indafoto.hu/susybaba/majusi_fakivagasok_2010/feed", "width":"300", "height":"90", "orientation":"horizontal", "size":"xs", "bgcolor":"#000000", "textcolor":"#FFFFFF", "random":false, "number":"3", "target":"blank",…..
Minden kedves olvasótól elnézést kérek, hogy az elmúlt hónapban nem frissült a blog, de a demokráciának nevezett intézményünk egyik elég aljas elvárásának próbáltam megfelelni. Természetesen emellett folyamatosan figyeltem a városunk történéseit. Az elmúlt napokban volt a…..
Elkészült az E-misszió Egyesület közvélemény-kutatási eredményeit felhasználva egy alternatív épitészeti javaslat a nyíregyházi Búza téri piac átalakítására. Nem titok, a csatolt képek bizonyítják, ez a koncepció a jelenlegi épület felújításával számol. Ha a város…..
bann
2010.02.09 16:30:20
@sukifarg: Szerintem nem beszéltek, hanem hablatyoltak, zagyváltak róla. Hogy ők már ezt régen kitalálták, meg, hogy az a piacba, a vállakozásba való beavatkozást jelentette volna. Valószínűleg az eu-s versenyjogi direktívákra akart hívatkozni. Szánalmas!
Öröm mostanában híreket hallgatni. Amilyen undorral tekertem el régebben az állomáskeresőt egészkor, most éppen olyan lelkesedéssel keresem a hírműsorokat. Letartóztatták, előzetesbe helyezték, házkutatást tartottak, lemondott… Gyönyör füleimnek a menekülő patkányok…..
Megnéztem az Esti Gyors című műsort a Nyíregyházi Televízión. A Lehet Más a Politika egyik képviselőjelöltjével "dumcsiztak". Azért csak így írom, mert legnagyobb megdöbbenésemre a műsorvezető TEGEZTE a vendéget Priksz Gábort, az LMP területi koordinátorát. …..
bann
2010.02.03 12:30:49
@sukifarg: Hát... ez a blogbejegyzés tegnap este óta erősen öncenzúrázva lett! Tegnap még a címe és a tartalma is más volt. Mitől féltek barátaim?
Sajnos nem tudok finoman fogalmazni. Már korábban leírtam valahol, hogy nem vagyok a közszolgáltatások privatizációja mellett. Az államnak, az önkormányzatnak szerepe lehet abban, hogy működjenek a kórházak, a vízművek, az iskolák Magyarországon. De hogy egy szállodát a XXI.…..
Mi is törtét? Milliárdokat fordít Nyíregyháza városa a Sóstófürdő fejlesztésére. A vélemények megoszlanak, sok kritika hangzik el, de el kell ismerni, hogy az állatkert, a múzeumfalú, és az élményfürdő elvi lehetőséget teremtenek arra, hogy az idegenforgalom bevételt hozzon…..
bann
2010.01.28 15:41:34
"Zárt ajtók mögött született döntés az igrice kemping sorsáról is, amelynek megvásárlást megerősítették a városatyák – ezzel kezdte sajtótájékoztatóját Csabai Lászlóné. A polgármester kifejtette, a közgyűlés legfontosabb napirendi pontja a költségvetés…..
Villáminterjú* Hámoriné Rudolf Irénnel (A Városüzemeltetési és Vagyonkezelő Kft igazgatójával):Kérdés: a legutóbb leszavaztott előterjesztés helyett készít a város új koncepciót a Búza téri piac átépítésére?Válasz: Nem*Bocsánat a plágiumért ..
Csabai Lászlóné az alábbiak szerint válaszolt a pár hete felállított Sóstó Gyógyfürdő ZRT vezérigazgatójának végkielégítését fírtató kérdésre:"Vinnai Győző és Palicz György kérdésére válaszolom, hogy nem tudom, hogy mi avégeredmény, bruttó a járulékokkal…..
bann
2010.01.23 10:51:55
Szerintem keveset, mert a városvitában kőkeményen mószerolja a polgármestert.V@rosvita] (nincs tárgy)
belustamas at t-online.hu belustamas at t-online.hu
2010. Jan. 7., Cs, 09:19:27 GMT
• Előző üzenet: [V@rosvita] Rablás 2
• Következő üzenet: Wellnes szálloda Re: [V@rosvita] (nincs tárgy)
• Levelek sorrendje: [ dátum ] [ téma ] [ tárgy ] [ szerző ]
________________________________________
Kedves Vitázók!
Engem is meglepett az igen rövid határidő, ami az új hotel felépítéséhez szükséges.
Véleményem szerint az egész történet jellemző a város vezetésének működésére. A Sóstó-
Gyógyfürdők Zrt-nek volt egy telke, amit árlejtés után elkótyavetyéltek. Hajdúszoboszlón,
Debrecenben és nagyon sok fürdőhelyen az a cél, hogy a veszteséges fürdőszolgáltatást
kereskedelmi szálláshely értékesítéssel, vendéglátással kompenzálják. Itt a szakmai hozzá nem
értés a két dolgot szétválasztotta.Amúgy az ügylet telekspekulációra tökéletes! Én magam is
szerveztem polgármesterünkhöz komoly befektetőt, akik a világ negyven országában működnek.
Nem ez kellett, hanem isten tudja miért (VANNAK SEJTÉSEIM) tőkeszegény helyi barátok, akik a
polgármester felhívására mindig megigérik, hogy azonnal kezdik az építkezést. Amúgy az egész
program blokkolása az "első" emberünk műve. Az egész történet-1986-tól- érdekes és
tanulságos, amit folytatásokban megosztok veletek.Ebben azért számítok CSEKA segítségére. A
kommunikációban megjent cím, mármint az, hogy a fürdő a nyíregyháziaké, előre vetítette, ebből
egy ideig nem lesz semmi! Maradnak a fals és hazug nyilatkozatok és a közgyűlési
szórakozások...
Üdvözlettel és tisztelettel, üzleti sikereket és jó egészséget kíván,mindenkinek
Belus Tamás
[V@rosvita] (nincs tárgy)
Belus Tamás belustamas at t-online.hu
2010. Jan. 14., Cs, 09:03:06 GMT
• Előző üzenet: [V@rosvita] Nem olvasható
• Következő üzenet: Re: [V@rosvita] (nincs tárgy)
• Levelek sorrendje: [ dátum ] [ téma ] [ tárgy ] [ szerző ]
________________________________________
T. Vitázók!
Először is szeretnék Váli Csabának gratulálni ahhoz, hogy sikerült a
turizmus fontos kérdéseiről a gondolataitokat a kutyaszarig elvinni.
A kutyakaki is fontos, de a horgászok veseműködése is. Ma már építkezés el
sem képzelhető mobil wc nélkül. Szerintem az előző vezetés is tette a
dolgát.
A lényegen nem változtat az, hogy a szálloda nem épül. Nagy a hallgatás.
Gondolom a telek tulajdonosának, ha már üzletember, nem sok idejébe kerülne,
hogy megtudja azt, hogy hogyan és miért áll.
Tegnap már városvezetői szintről "rámszóltak-üzentek", hogy hagyjam abba a
városvitán folytatott levélírást, pedig még el sem kezdtem. Persze egy
rokontól ez várható! Sajnos a mi demokráciánk ilyen.
Csaba!
Mindig ez a vége. Először ráveszik az embereket a szekértolásra -láttal már
olyat, megkérnek ismeretleneket arra, segítsenek betolni egy járművet, majd
ha az beindult gyakran köszönés nélkül elhajtanak- majd ejtik.
Szóval nincs egy "nagy" szálloda, nincs egy zászlóshajó, ami pl. a téli
turizmust segítené. Halandzsa az van. Tizenhat év nem volt elég egy
befektető felkutatására. Gondolom a következő négy sem segítene ezen.
Üdvözlettel és tisztelettel,
Belus Tamás
H-4405.Nyíregyháza (Hungary) Kamilla 6
work:tel/fax:+3642310460
e-mail:
<webmail.t-online.hu/webmail/send_form?sid=7FS9EFtaVAAB3O30FuX0YzGnI7
NqGr2RiiotGWbaDQ2lcCmn0TAltNDC2QZ.0rUBSFubuzPMEAwBkDIOsw7sBAA__&to=belustama
s at t-online.hu> belustamas at t-online.hu
mobil +36307374501
[V@rosvita] A KM szereti a régi fotókat!
Belus Tamás belustamas at t-online.hu
2010. Jan. 14., Cs, 19:18:32 GMT
• Előző üzenet: [V@rosvita] Elnézést kérek
• Következő üzenet: Re: [V@rosvita] Elnézést kérek
• Levelek sorrendje: [ dátum ] [ téma ] [ tárgy ] [ szerző ]
________________________________________
multipart/alternative típusú részek figyelmen kívül hagyva--------- következő rész ---------
Egy nem text tìpusú csatolt ållomåny åt lett konvertålva...
NÊv: =?UTF-8?Q?Csabai_L��szl��n�Š_1994_resize.jpg?Tìpus: image/jpeg
MĂŠret: 68156 bytes
Leìrås: nem elÊrhet�
Url : mail.inform.hu/pipermail/varosvita/attachments/20100114/7cfd9fdb/UTF-8QCsabai5FLC3A1szlC3B3nC3A95F19945Fresize-0001.jpe
belustamas at t-online.hu belustamas at t-online.hu
2010. Jan. 7., Cs, 09:19:27 GMT
• Előző üzenet: [V@rosvita] Rablás 2
• Következő üzenet: Wellnes szálloda Re: [V@rosvita] (nincs tárgy)
• Levelek sorrendje: [ dátum ] [ téma ] [ tárgy ] [ szerző ]
________________________________________
Kedves Vitázók!
Engem is meglepett az igen rövid határidő, ami az új hotel felépítéséhez szükséges.
Véleményem szerint az egész történet jellemző a város vezetésének működésére. A Sóstó-
Gyógyfürdők Zrt-nek volt egy telke, amit árlejtés után elkótyavetyéltek. Hajdúszoboszlón,
Debrecenben és nagyon sok fürdőhelyen az a cél, hogy a veszteséges fürdőszolgáltatást
kereskedelmi szálláshely értékesítéssel, vendéglátással kompenzálják. Itt a szakmai hozzá nem
értés a két dolgot szétválasztotta.Amúgy az ügylet telekspekulációra tökéletes! Én magam is
szerveztem polgármesterünkhöz komoly befektetőt, akik a világ negyven országában működnek.
Nem ez kellett, hanem isten tudja miért (VANNAK SEJTÉSEIM) tőkeszegény helyi barátok, akik a
polgármester felhívására mindig megigérik, hogy azonnal kezdik az építkezést. Amúgy az egész
program blokkolása az "első" emberünk műve. Az egész történet-1986-tól- érdekes és
tanulságos, amit folytatásokban megosztok veletek.Ebben azért számítok CSEKA segítségére. A
kommunikációban megjent cím, mármint az, hogy a fürdő a nyíregyháziaké, előre vetítette, ebből
egy ideig nem lesz semmi! Maradnak a fals és hazug nyilatkozatok és a közgyűlési
szórakozások...
Üdvözlettel és tisztelettel, üzleti sikereket és jó egészséget kíván,mindenkinek
Belus Tamás
[V@rosvita] (nincs tárgy)
Belus Tamás belustamas at t-online.hu
2010. Jan. 14., Cs, 09:03:06 GMT
• Előző üzenet: [V@rosvita] Nem olvasható
• Következő üzenet: Re: [V@rosvita] (nincs tárgy)
• Levelek sorrendje: [ dátum ] [ téma ] [ tárgy ] [ szerző ]
________________________________________
T. Vitázók!
Először is szeretnék Váli Csabának gratulálni ahhoz, hogy sikerült a
turizmus fontos kérdéseiről a gondolataitokat a kutyaszarig elvinni.
A kutyakaki is fontos, de a horgászok veseműködése is. Ma már építkezés el
sem képzelhető mobil wc nélkül. Szerintem az előző vezetés is tette a
dolgát.
A lényegen nem változtat az, hogy a szálloda nem épül. Nagy a hallgatás.
Gondolom a telek tulajdonosának, ha már üzletember, nem sok idejébe kerülne,
hogy megtudja azt, hogy hogyan és miért áll.
Tegnap már városvezetői szintről "rámszóltak-üzentek", hogy hagyjam abba a
városvitán folytatott levélírást, pedig még el sem kezdtem. Persze egy
rokontól ez várható! Sajnos a mi demokráciánk ilyen.
Csaba!
Mindig ez a vége. Először ráveszik az embereket a szekértolásra -láttal már
olyat, megkérnek ismeretleneket arra, segítsenek betolni egy járművet, majd
ha az beindult gyakran köszönés nélkül elhajtanak- majd ejtik.
Szóval nincs egy "nagy" szálloda, nincs egy zászlóshajó, ami pl. a téli
turizmust segítené. Halandzsa az van. Tizenhat év nem volt elég egy
befektető felkutatására. Gondolom a következő négy sem segítene ezen.
Üdvözlettel és tisztelettel,
Belus Tamás
H-4405.Nyíregyháza (Hungary) Kamilla 6
work:tel/fax:+3642310460
e-mail:
<webmail.t-online.hu/webmail/send_form?sid=7FS9EFtaVAAB3O30FuX0YzGnI7
NqGr2RiiotGWbaDQ2lcCmn0TAltNDC2QZ.0rUBSFubuzPMEAwBkDIOsw7sBAA__&to=belustama
s at t-online.hu> belustamas at t-online.hu
mobil +36307374501
[V@rosvita] A KM szereti a régi fotókat!
Belus Tamás belustamas at t-online.hu
2010. Jan. 14., Cs, 19:18:32 GMT
• Előző üzenet: [V@rosvita] Elnézést kérek
• Következő üzenet: Re: [V@rosvita] Elnézést kérek
• Levelek sorrendje: [ dátum ] [ téma ] [ tárgy ] [ szerző ]
________________________________________
multipart/alternative típusú részek figyelmen kívül hagyva--------- következő rész ---------
Egy nem text tìpusú csatolt ållomåny åt lett konvertålva...
NÊv: =?UTF-8?Q?Csabai_L��szl��n�Š_1994_resize.jpg?Tìpus: image/jpeg
MĂŠret: 68156 bytes
Leìrås: nem elÊrhet�
Url : mail.inform.hu/pipermail/varosvita/attachments/20100114/7cfd9fdb/UTF-8QCsabai5FLC3A1szlC3B3nC3A95F19945Fresize-0001.jpe
Tisztességes szavazópolgárként készülök a választásokra. Mindenben igyekszem tájékozott lenni, helyi és országos lapokat, internetes portálokat olvasok. A televíziót nem említem meg, mint az objektív tájékoztatás orgánumát, hiszen az EP választásokkor is izgatottan vártam,…..
bann
2010.01.15 14:17:30
@sukifarg: Szerintem itt többen nem Csabainéról beszélünk, hanem egy a közéletet mételyező jelenségről, mely jelenségnek csupán szimbóluma, megtestesítője, megszemélyesítője a hivatkozott személy. A demokrácia, a népfelség, a jóléti társadalom megvalósulása legfőbb akadálya az a mentalitás és erkölcsi minőség, amelyet ő és a hasonszőrű politikai prostituáltak képviselnek. Ezt a szemléletet kell kiírtani a közéletből, hogy esélyünk legyen egy emberibb életre.
Az 2010-es első puffogásomat egy múlt évről átnyúló, alapvetően szép és jó dologgal kapcsolatban fogalmaztam meg. Sajnos.Megnéztem a Munkácsy kiállítást. Nem azért, mert a Naplóban megdádáztak, hogy milyen csúnya ronda nyíregyházi vagyok, több sötét társammal…..
Kifogyhatatlan tárháza az írásoknak Nyíregyháza város elmúlt három évéről szóló beszámolója, de ezzel a cikkel zárom a témát. Értékelésből is megárt a sok. „A turisztikai stratégia három pillére: Sóstó, belváros, tirpák hagyományok.” Ezek szerint van…..
bann
2009.12.23 13:40:41
@prixi: A hosszútáv igaz, de relatív. Minden tradicó nélküli üdülő és fürdőhelyek nőttek ki a földből az ország számos helyén és váltak pillanatok alatt népszerű, komoly turisztikai potenciállá. Ezeken a helyeken sorban álltak és állnak a szállodaláncok, hogy négy csillagos szállodákat, gyógy és vellness infrastrukturát építhessenek. Valamiért Nyíregyházát, a hagyományokkal bíró Sóstót ezek a befektetők nagy ívben elkerülik. Itt a helyi kalandortőke kap lehetőséget, amely áldásos tevékenysége eredményét láthatjuk.
A lemaradás oka a koncepciótlanság, a korrupció, szakszerűtlenség, a tisztességtelenség a potentátok és partnereik körében.
Ennyire egyszerű ez.
A lemaradás oka a koncepciótlanság, a korrupció, szakszerűtlenség, a tisztességtelenség a potentátok és partnereik körében.
Ennyire egyszerű ez.
Pár hónappal ezelőtt kifogásoltuk városunk honlapjának kinézetét és tartalmát. Tanácsainkat megfogadták és elég sok dolog pozitív irányba változott. Mivel nem szeretnénk mindig csak a szánkat járatni, segítséget is ajánlottunk. Az üresen álló civil szervezetek részhez, a…..
bann
2009.12.31 08:27:51
Az elmúlt három sikeres évről szóló beszámoló legnagyobb büszkeségei jelentik egyben az anyag legnagyobb gyengeségét is. A beszámoló sikerként könyvel el három-négy nagy pályázat elnyerését. Ezek egyelőre azonban közelében sincsenek annak az állapotnak, hogy akár…..
Sok megjegyzés érkezett a hét eleji közgyűlésen elhnagzott, az elmúlt három év értékeléséről szóló anyaghoz. Megpróbálom tehát objektíven értékelni az beszámolót, illetve az elmúlt három évet. Önmagában érdekes kérdés, hogy miért is készült ez a beszámoló, mi az…..
bann
2009.12.20 17:25:34
@prixi: Csak a pontosság kedvéért, ha már a Sóstó Gyógyfürdőt hozod példának: 2008.évi mérleg szerint a rövidlejáratú kötelezettségek összege 264.760 ezer Ft, hosszú lejáratú kötelezettségek összege 1.829.256 ezer Ft, kötelezettségek 2.094.016 ezer Ft.
Mérlegszerinti eredmény: mínusz 387.694 ezer Ft.
És még néhány: Piac és Vagyonkezelő kötelezettsége 1.309.122 ezer Ft, Állatpark 263.157 ezer Ft...és sorolhatnám tovább a cégeket.
Mérlegszerinti eredmény: mínusz 387.694 ezer Ft.
És még néhány: Piac és Vagyonkezelő kötelezettsége 1.309.122 ezer Ft, Állatpark 263.157 ezer Ft...és sorolhatnám tovább a cégeket.
Idézet Nyíregyháza Megyei Jogú Város Közgyűlése 2009. szeptember 28-án tartott nyíltülésének jegyzőkönyvébőlA kérdés (Marinka Viktor, képviselő): "Még egy kérdésem van. 2004 óta évente az…..
A közösségi közlekedés pénzügyi válságban van, nem csak egy-két cég az egész rendszer eresztékeiben recseg, itt van a MÁV, a BKV és természetesen a helyi közlekedési vállalatokról, volántársaságokról is lehetne beszélni. Ezek működtetése pénzbe kerül. Közösségi…..
Belépve többet láthatsz. Itt beléphetsz
Egyik rosszul nyelt, megfulladt, s megmaradt kilenc.
Kilenc kicsi néger későn feküdt le, s rosszat álmodott,
Egy el is aludt másnap, s nem maradt, csak nyolc.
Nyolc kicsi néger sétára ment egy szép kis szigeten,
Egy ott is maradt örökre, s így lettek heten.
Hét kicsi néger tűzifát aprít, gyújtóst hasogat,
Egyik magát vágta ketté, s már csak hat maradt.
Hat kicsi néger játszadozik a kaptárok között,
Egyet megcsíp egy kis méh, és nem marad, csak öt.
Öt kicsi néger tanulgatja a törvény betűjét,
Egyik bíró lesz a végén, s marad, csak négy.
Négy kicsi néger tengerre száll, és egy piros lazac
Egyet lépre csal, bekapja, s csak három marad.
Három kicsi néger állatkertben jár, egy nagy medve jő,
Egyet keblére ölel, és így marad kettő.
Két kicsi néger kiül a napra s sütkérezni kezd,
Egyik pecsenyévé sül és nem marad, csak egy.
Egy kicsi néger magára hagyva, árván ténfereg,
Felköti magát, és vége is, mert többen nincsenek.”
A tíz cégvezető behelyettesíthető tetszés szerint.
Bár a temetkezés és az állatkert igazgatója nem illik ebbe a sorba, ők
behelyettesíthetők a jegyzővel és a volt polgármesterrel kilencedik és tizedikként.