og-zol 2010.07.25 22:08:36

Szeretem a zene számtalan ágazatát. Amatőr módon művelem is, (zongora, gitár), ahogy az egészségem, a reumám engedi.
Én úgy gondolom,- töredékes tudásommal azt hiszem,- miközben Krisztus áldozata abszolút realitás, addig a zene nem.
Korszellem függő hogy mit érzünk "egyházi zenének".
Egyéni adottság, hogy a zene mely ágazata képes Istenhez emelni a lelkünket.
Kit a gregorián, kit az ortodox harmóniavilág, kit J. S. Bach, vagy esetleg Bartók?
Közhely, de egyben nagy igazság is, nincs "könnyű" zene meg "komoly" zene, (Mozart pld. könnyen emészthető mondjuk Wagnerhez képest),- szóval csak jó és igényes zene létezik, meg silány zene. De a zenei műfajok közt ne tegyünk "igazságot".
Akit a népénekek visznek közelebb az Úrhoz, az keresse a népénekes miséket. Akit Bach zenéje emel isteni magaslatokba, az ne menjen gitáros misére,- kivéve ha azt a műfajt is szereti.
Én szeretem Bachot, Mozartot, a gospelt, sőt még a pünkösdi-karizmatikus dicséreteket is. Viszont nem csak hogy nem értem a modern dzsesszt, hanem kifejezetten idegesít.

A zenei műfajokat ne játsszuk ki egymás ellen,- inkább keressük meg mindennek,- és mindenkinek az Istentől rendelt helyét, hogy ott épüljön az Úr dicsőségére és embertársai javára.

og-zol 2010.07.06 21:06:56

Kedves Endrosz.

Úgy tudom, ha a merev egyházfegyelmi törvényeket nézzük (szerintem Jézus nem azt nézi), szóval egyházfegyelmi szempontból nem lehetséges manapság még a protestánsok (köztük az evangelikusok) és a katolikusok együtt-áldozása.
A hivatalos kat. teológia szerint ugyanis az apostoli utódlás papi hatalma, a reformáció egyházainak pajainál nem érvényes.
Ennek ellenére, én már 1981-ben is hallottam olyat, hogy bizonyos helyeken megengedték a közös szentséghez járulást, de hogy milen feltételekkel, és mennyire volt ez hivatalos, azt nem tudom.

A katolikus szentmise-áldozat, ahol Jézus egyetlen golgotai áldozata megjelenül az oltáron, teológiailag abszolút nem ekvivalens a protestánsok úrvacsorájával, amely elsősorban emlékezés, és még ha vallják is az evangelikusok Jézus jelenlétét a szent jegyekben, az ő asztaluk nem oltár, "csak" az Úr asztala. Az Úrvacsora vétele, és a katolikus Szentáldozás, lényegi és vallási elemeiben nagyon nagyon más.
Tudomásom szerint ahhoz hogy szentáldozáshoz járulj, az egyházi törvények szerint át kellene térned katolikusnak.

Üdvözlettel: Ogzol

og-zol 2010.07.07 08:56:54

Szia Endrosz.

Elolvastam a cikket a női papszentelésről. Hát elég zavaros. :)

Az ó-katolikusok még a katolikusoknál is "ortodoxabbak", pld. nadrágban nő nem jelenhet meg misén, a fejét pedig be kell kötnie. ( Pál apostol regulája az angyalok miatt, 1 Kor. 11, 10.vers), de az egész fejezet erről szól.

Ehhez képest a pap-hölgy elég zilált hajzatú. Persze mi ez ahhoz képest, hogy egyáltalán "pappá" szenteltette magát egy anglikán egyházfival.
A katolikus kiközösítés fenyegetése pedig azért érthetetlen, hiszen aki elve kint van, azt hogy közösíthetnék ki? No de egy bulvár laptól és bulvár hírtől mit várhatnánk ?

Érdekesek az engedékeny hozzászólások a szentmise,- kontra közös Úrvacsoráról.

Most hol vannak hithű katolikus kommentezőink ?

og-zol 2010.07.07 16:10:17

@Felicitasz: A szivemből szóltál...:D:D:D

og-zol 2010.06.22 13:25:59

@Felicitasz:

Kedves Felicitas. Olvasható valahol a neten "amerikai" egyházi csalódásaidról magyarul valami közelebbi?
Őszinte érdeklődéssel . Og-zol

og-zol 2010.06.15 13:35:52

Kedves P. E. és fórumozók. ÉN csak néhány földhöz ragadt gondolatomat osztom meg veletek, a P. E. kommentjében leírt papi "ágaskodás" miatt.
A biológia tényszerűségeivel kár hadakozni. A szóbanforgó fiatal pap nyilván nem kapta meg a cölibátus kegyelmét,- /bár inkább lenne házas görögkatolikus, mint római./ Indoklásom: lehet hogy lesz spontán éjszakai magömlése,de lehet hogy nem. (ilyenre is van orvosi példa) S ha nem, hát ondópangás fog föllépni nála,- azt követően pedig herető-gyulladás. Ha csak nem fog előbb maszturbálni. (Én remélem). Aztán lehet rádobálni a követ, hogy...
Lehet hogy azok közé fog tartozni, akik házvezetőnőt tartanak.. Ergó "bűnben" fog élni... ettől aztán meghasonlott lesz az egész papi működése. Nos, ez az egyik ok, (sok más mellett) ami miatt százeres nagyságrendűvé lett nálunk a neoprotestáns gyülekezeti tagok száma.

og-zol 2010.06.15 17:38:11

Kedves "Álomfejtő". ha már rákérdeztél, meg kell mondanom őszintén, nem vagyok jártas az egészségügy területén,- csak annyira, amennyire az élet rákényszerített.
Velem történt meg 23 éves koromban, - annyira komolyan vettem a tisztasági parancsot, annyira akartam "tisztán élni" hogy urológiára kerültem, az előző kommentemben leírt tünetekkel. Egy ismerős révén, sikerült egy hívő, baptista urológust találni,- (hogy ne rajtam röhögjön a fél világ.) Ő vizsgált meg, ő írt fel gyógyszereket, és együtt imádkoztunk a kezelés végén.
Lelki tanácsot is adott; mielőbb nősüljek meg. Csak azt nem tudta, azt azért még neki sem volt bátorságom megmondani, hogy számomra a nősülés nem járható út. (mivel meleg vagyok.) Jelen esetben ez mellékes információ, ugyanis a papok ugyanúgy nem nősülhetnek, ha elvhűek.
Kérdésed másik felére hogy a nők hogyan viselik a kényszerű vagy választott cölibátust, csak az élettapasztalatom alapján tudok reflektálni. Általában jobban mint a férfiak,- jobban tudnak szublimálni,- DE: előfordulhatnak náluk is negatív egészségügyi tünetek, valamint (láttam, tapasztaltam) hisztérikus rohamokat, vallási képzelgéseket, patologikus személyiségtorzulásokat.
Hangsúlyozom, nők esetében ezek sokkal elhanyagolhatóbb százalékban fordulnak elő. Mindaz amit itt leírtam, "csak" élettapasztalat, ha valakit részletesebben érdekel a téma, keresse a szakmailag és ideológiailag pártatlan keresztény orvosok, neurológusok, pszichiáterek, stb. állásfoglalását.

og-zol 2009.12.10 12:14:39

@bajszos:

Kedves "bajszos".

A neten nagyon sok helyen tárgyalják ezt a kérdést, egyet találomra bemásoltam:

Az újszövetség nyelvében, a görögben a bűn szó úgy hangzik, hogy hamartia. Ez eredetileg egy íjászati szakkifejezés volt: a céltábla mellett álló kiáltott fel így, ha a versenyző elvétette a célt. E kifejezés ment át aztán a vallási, majd az erkölcsi szóhasználatba, s ez adja vissza leghűségesebben annak valódi tartalmát. A bűn: céltévesztés.

og-zol 2009.12.10 15:43:13

@bajszos:

Gyorsan hozzáteszem hogy biztosan többféle tartalommal létezik a bűn és nem mind ilyen kis "kedves": "óh, hát célt tévesztettem..." Szóval ez nyilván csak részigazság, vannak más szavak is a bűnre, nyilván más a fordításuk is.

og-zol 2009.12.10 20:34:14

@Felicitasz:

Kedves Felicitasz.

Csodálom a türelmedet, fantasztikusan jó verbális képességedet, (még ha ez írásban is nyilvánul meg), valamint azt a komplex látásmódot, amellyel a dolgokat összefüggéseiben és kellő mélységében szemléled.

Én lehet hogy visszavonulok egy időre. Bár a párbeszéd mindig fontos, teljesen elhagyni nem lehet, de néha ugyan azt érzem mint jabbok, csak ellenkező előjellel.

Ha valakiben nincs meg a belső elfogadásra való hajlam, akkor a kákán is képes csomót keresni.

(Én pedig lehet hogy a fától nem látom, az erdőt.)

Egy utolsó megjegyzés.
Nekem személy szerint semmi bajom a társadalommal,- a társadalomnak van baja velem. (Már akinek)
Ugyan így van az "egyházzal" is. Nem nekem van bajom vele, hanem neki velem, meg sorstársaimmal.
Ez persze nem az egész egyházra és nem minden egyházra vonatkozik, és nem annak minden képviselőjére.

Még egy megjegyzés.
A radikális vallási konzervativizmusról pedig annyit, hogy olyan az, mint a francia forradalom balra tolódása. Végül mindenkit kivégeztek, mert senki nem volt eléggé baloldali.

További jó fórumozást kívánok, áldás békesség, mindenkinek.