Adatok
grindstone
0 bejegyzést írt és 27 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
Amikor Jehova Tanúja voltam, úgy gondoltam, hogy az evangélizáció, vagy prédikálás rossz, ha az nem Őrtorony-alapú. Ex-JT-ként hosszú éveken át meg voltam győződve, hogy bármilyen fajta vallásos térítői tevékenység semmi más, mint etikátlan győzködés.
Így aztán a…..
grindstone
2016.06.06 12:10:59
@a századik juh:
Mi van?
Te totál félreértesz engem!
Senkinek a halálát nem kívánom!!!
A változást kívánom az emberekben, hogy megértsék, és ne kelljen meghalnia senkinek.
Aki viszont képtelen a változásra, az meg fog halni.
Miért?
Mert Isten így akarja.
Eleget szenvedett a világ az istentelen emberek miatt, elég volt!
Mi van?
Te totál félreértesz engem!
Senkinek a halálát nem kívánom!!!
A változást kívánom az emberekben, hogy megértsék, és ne kelljen meghalnia senkinek.
Aki viszont képtelen a változásra, az meg fog halni.
Miért?
Mert Isten így akarja.
Eleget szenvedett a világ az istentelen emberek miatt, elég volt!
grindstone
2016.06.06 12:49:44
@a századik juh:
Tudod milyen könnyű szeretni Istent?
Persze Ő teszi könnyűvé.
Képzeld el, hogy aki ezt az egész ma még végtelennek tűnő világegyetemet létrehozta elementáris erővel, azért szeret téged nagyon, hogy te egy kicsit viszontszeresd.
Sokat kér Isten?
Tudod miért szeretem Istent?
Mert olyan keveset kér, mert olyan kevéssel beéri.
Utálnám magam, ha nem szeretném Istent.
Tudod milyen könnyű szeretni Istent?
Persze Ő teszi könnyűvé.
Képzeld el, hogy aki ezt az egész ma még végtelennek tűnő világegyetemet létrehozta elementáris erővel, azért szeret téged nagyon, hogy te egy kicsit viszontszeresd.
Sokat kér Isten?
Tudod miért szeretem Istent?
Mert olyan keveset kér, mert olyan kevéssel beéri.
Utálnám magam, ha nem szeretném Istent.
Ha hittel cselekszünk, elnyerhetjük Isten helyeslését (w1604 5.o.)
Ha bibliai történeteket olvasunk (a Bibliából!), egész más érzésünk lesz, mint ha ugyanezt a történetet csak meghallgatnánk valakinek az elmondásában, még inkább másképp hat ránk, ha csupán egy másik ember szempontjából megfigyelt…..
Az igazság Jehova Tanúiról észbontó lehet.
Erőfeszítést igényelhet, hogy megküzdj vele.
Ellenkezhet mindennel, amire számítottál.
Szembemehet mélyen berögzült előítéletekkel.
Talán nem fér össze azzal, amit érzelmi alapon hinni szeretnénk.
Amit mi akarunk, az nem változtat a valóságon.
-…..
grindstone
2016.06.02 10:40:00
@a századik juh:
Azért nem jutunk közös nevezőre, mert te úgy gondolod, hogy nem JT tanítják egyedül az igazságot Istenről, én meg úgy gondolom, hogy igen (persze ez több, mint saját gondolat, mert ezt bizonyítva látom az ígéreten túl).
Ez a leírás, igazából a Bibliára érvényes - olvasd így:
"A Bibliában leírt igazság észbontó lehet.
Erőfeszítést igényelhet, hogy megküzdj vele.
Ellenkezhet mindennel, amire számítottál.
Szembemehet mélyen berögzült előítéletekkel.
Talán nem fér össze azzal, amit érzelmi alapon hinni szeretnénk.
Amit mi akarunk, az nem változtat a valóságon."
Csak akkor értenénk meg egymást, ha valamelyikünk változtatna: Te elfogadnád JT magyarázatát, vagy ha én már nem.
Persze, ha mindketten egyszerre változtatnánk, miszerint, te elfogadod JT magyarázatát, én meg nem, akkor ugyanott lennénk: nem értenénk meg egymást. De erre van a legkisebb esély :)
A testvéri szeretet meghatározása, behatárolása nem olyan egyszerű.
Rengeteg vetülete, értelmezése lehet.
Szerintem alapvetően a szellemi közösségre utal.
Jézus bemutatta ezt:
"És monda néki valaki: Íme a te anyád és testvéreid odakinn állanak, és szólni akarnak veled. Ő pedig felelvén, monda a hozzá szólónak: Kicsoda az én anyám; és kik az én testvéreim? És kinyújtván kezét az ő tanítványaira, monda: Íme az én anyám és az én testvéreim! Mert aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát, az nékem fitestvérem, nőtestvérem és anyám." (Máté 12: 46-50)
Ha ezt megfordítod, az jön ki, hogy akik nem cselekszik Isten akaratát, azok nem Jézus anyja, testvérei. De ez szellemi értelemben, vagyis ezzel nincs kizárva a többi ember.
Ők viszont nem "testvérek", hanem inkább "felebarátok".
Amit te idéztél, az inkább arra vonatkozik, ha egy szellemi közösségben valaki nem szereti a testvérét, aki ugyanúgy ismeri, elfogadja, szereti Istent, akkor az nem szeretheti Istent.
De itt megint van egy csavar, mert ez alapvetően nem az érzelmekről szól (az érzelmekről is szól, de nem alapvetően).
És mivel mutathatja ki egy szellemi közösség a többi ember felé a szeretetét?
Hogy cselekszik Isten akaratát, vagyis Jézus példáját követve szolgálnak a többi ember felé, eljuttatva hozzájuk az igazságot Istenről.
Persze ennek több szegmense van, és lehet tovább árnyalni a képet, akár személyekre is lebontva.
Azért nem jutunk közös nevezőre, mert te úgy gondolod, hogy nem JT tanítják egyedül az igazságot Istenről, én meg úgy gondolom, hogy igen (persze ez több, mint saját gondolat, mert ezt bizonyítva látom az ígéreten túl).
Ez a leírás, igazából a Bibliára érvényes - olvasd így:
"A Bibliában leírt igazság észbontó lehet.
Erőfeszítést igényelhet, hogy megküzdj vele.
Ellenkezhet mindennel, amire számítottál.
Szembemehet mélyen berögzült előítéletekkel.
Talán nem fér össze azzal, amit érzelmi alapon hinni szeretnénk.
Amit mi akarunk, az nem változtat a valóságon."
Csak akkor értenénk meg egymást, ha valamelyikünk változtatna: Te elfogadnád JT magyarázatát, vagy ha én már nem.
Persze, ha mindketten egyszerre változtatnánk, miszerint, te elfogadod JT magyarázatát, én meg nem, akkor ugyanott lennénk: nem értenénk meg egymást. De erre van a legkisebb esély :)
A testvéri szeretet meghatározása, behatárolása nem olyan egyszerű.
Rengeteg vetülete, értelmezése lehet.
Szerintem alapvetően a szellemi közösségre utal.
Jézus bemutatta ezt:
"És monda néki valaki: Íme a te anyád és testvéreid odakinn állanak, és szólni akarnak veled. Ő pedig felelvén, monda a hozzá szólónak: Kicsoda az én anyám; és kik az én testvéreim? És kinyújtván kezét az ő tanítványaira, monda: Íme az én anyám és az én testvéreim! Mert aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát, az nékem fitestvérem, nőtestvérem és anyám." (Máté 12: 46-50)
Ha ezt megfordítod, az jön ki, hogy akik nem cselekszik Isten akaratát, azok nem Jézus anyja, testvérei. De ez szellemi értelemben, vagyis ezzel nincs kizárva a többi ember.
Ők viszont nem "testvérek", hanem inkább "felebarátok".
Amit te idéztél, az inkább arra vonatkozik, ha egy szellemi közösségben valaki nem szereti a testvérét, aki ugyanúgy ismeri, elfogadja, szereti Istent, akkor az nem szeretheti Istent.
De itt megint van egy csavar, mert ez alapvetően nem az érzelmekről szól (az érzelmekről is szól, de nem alapvetően).
És mivel mutathatja ki egy szellemi közösség a többi ember felé a szeretetét?
Hogy cselekszik Isten akaratát, vagyis Jézus példáját követve szolgálnak a többi ember felé, eljuttatva hozzájuk az igazságot Istenről.
Persze ennek több szegmense van, és lehet tovább árnyalni a képet, akár személyekre is lebontva.
grindstone
2016.06.02 11:06:44
@Jónás_:
Hinni Istenben azt jelenti, hogy az Egy Élő Istenben hisz valaki.
Sokan hisznek valamiben, de nem az Élő Istenben.
Ha valaki nem Istenben hisz, amint van mindenestül, az valójában hitetlenség.
Tudom, hogy ez rosszul hangzik, de ez így van.
Azt mondod, régen nem voltak JT.
Aki hisz Istenben, és ezt cselekedetekkel is kimutatja, az egyben tanúskodik is mellette.
Ez alapján már Ábel is JT volt, mert ő hitt Istenben, és az áldozati felajánlásával ezt ki is mutatta:
"Hit által vitt Ábel becsesebb áldozatot Istennek, mint Kain, s ezáltal bizonyságot nyert afelől, hogy igaz, mert Isten bizonyságot tett az ő ajándékáról," (Zsid 11:4)
Kain viszont nem hitt Istenben, amit a cselekedeteivel bizonyított is. Ő nem volt JT.
---
A zónafelvigyázó jól mondta.
Az Ószövetségben az embereknek nem jelent meg nyilvánvalóan Sátán, inkább arról ír, hogy milyen volt az élet, amíg az izraeliták Isten szolgálták, és milyen volt, amikor idegen istenekhez pártoltak, plusz az emberi gonoszságról, kegyetlenségről.
Valóban Jézus fedte fel Sátán és a démonok erejét, tevékenységét, személyét; emberekre gyakorolt közvetett és közvetlen hatását.
Az emberek az Újszövetségben leírtakból ismerhetik ezt meg, ahogy azt is, hogy amióta kivetették őket az égből, felgyorsultak az események, és mindent bevetnek a céljuk elérésében.
És azt is, hogy mit tesznek a nagy nyomorúság során, amikor személyesen is beavatkoznak, valamint azt is, hogy mit tesznek az ezer év végen.
Ezekről az ószövetségi időben élőknek fogalmuk sem volt.
Hinni Istenben azt jelenti, hogy az Egy Élő Istenben hisz valaki.
Sokan hisznek valamiben, de nem az Élő Istenben.
Ha valaki nem Istenben hisz, amint van mindenestül, az valójában hitetlenség.
Tudom, hogy ez rosszul hangzik, de ez így van.
Azt mondod, régen nem voltak JT.
Aki hisz Istenben, és ezt cselekedetekkel is kimutatja, az egyben tanúskodik is mellette.
Ez alapján már Ábel is JT volt, mert ő hitt Istenben, és az áldozati felajánlásával ezt ki is mutatta:
"Hit által vitt Ábel becsesebb áldozatot Istennek, mint Kain, s ezáltal bizonyságot nyert afelől, hogy igaz, mert Isten bizonyságot tett az ő ajándékáról," (Zsid 11:4)
Kain viszont nem hitt Istenben, amit a cselekedeteivel bizonyított is. Ő nem volt JT.
---
A zónafelvigyázó jól mondta.
Az Ószövetségben az embereknek nem jelent meg nyilvánvalóan Sátán, inkább arról ír, hogy milyen volt az élet, amíg az izraeliták Isten szolgálták, és milyen volt, amikor idegen istenekhez pártoltak, plusz az emberi gonoszságról, kegyetlenségről.
Valóban Jézus fedte fel Sátán és a démonok erejét, tevékenységét, személyét; emberekre gyakorolt közvetett és közvetlen hatását.
Az emberek az Újszövetségben leírtakból ismerhetik ezt meg, ahogy azt is, hogy amióta kivetették őket az égből, felgyorsultak az események, és mindent bevetnek a céljuk elérésében.
És azt is, hogy mit tesznek a nagy nyomorúság során, amikor személyesen is beavatkoznak, valamint azt is, hogy mit tesznek az ezer év végen.
Ezekről az ószövetségi időben élőknek fogalmuk sem volt.
grindstone
2016.06.04 02:00:29
@Jónás_:
>>Nem tudom, hogy érdemes-e<<
- Nem érdemes, de néha szükséges.
>>Jób könyvében nevén nevezik Sátánt<<
- Ez igaz, de mégsem volt egyértelmű.
Az izraeliták SOHA nem gondolták úgy, hogy Sátán oldalára álltak, amikor a környező népek isteneit is imádni kezdték JHVH mellett.
Csak emlékeztetnélek, hogy az Ószövetségben rengeteg prófécia szól Jézusról, mégsem ismerték fel, amikor eljött.
Akkor mit tudhattak Sátánról?
És még most sem ismerik fel/el, pedig ők is olvassák az Újszövetséget.
"A hitetlenek elméje meg van vakítva"
Ez mit jelent?
Hogy a zsidók hitetlenek.
Amúgy a Jelenések könyvében van beazonosítva Sátán, és lett kerek a történet: "Ama őskígyó..."
>>Ezen a kérdésen persze nem múlik semmi<<
- Ezen a kérdésen is MINDEN múlik.
A megismerés, a megértés, az elfogadás.
A keresztények régen is mások voltak, és most is mások.
Ahogy régen is kevesen fogadták el, lettek követők, úgy most is kevesen fogadják el, lesznek követők. (nem a Constantinus utáni kereszténységről van szó!!!)
Hogy ez miért volt/van így, azt nem tudom, erről ne kérdezz. Én is csak nézek ki a fejemből, és már semmit nem értek :)
>>Nem tudom, hogy érdemes-e<<
- Nem érdemes, de néha szükséges.
>>Jób könyvében nevén nevezik Sátánt<<
- Ez igaz, de mégsem volt egyértelmű.
Az izraeliták SOHA nem gondolták úgy, hogy Sátán oldalára álltak, amikor a környező népek isteneit is imádni kezdték JHVH mellett.
Csak emlékeztetnélek, hogy az Ószövetségben rengeteg prófécia szól Jézusról, mégsem ismerték fel, amikor eljött.
Akkor mit tudhattak Sátánról?
És még most sem ismerik fel/el, pedig ők is olvassák az Újszövetséget.
"A hitetlenek elméje meg van vakítva"
Ez mit jelent?
Hogy a zsidók hitetlenek.
Amúgy a Jelenések könyvében van beazonosítva Sátán, és lett kerek a történet: "Ama őskígyó..."
>>Ezen a kérdésen persze nem múlik semmi<<
- Ezen a kérdésen is MINDEN múlik.
A megismerés, a megértés, az elfogadás.
A keresztények régen is mások voltak, és most is mások.
Ahogy régen is kevesen fogadták el, lettek követők, úgy most is kevesen fogadják el, lesznek követők. (nem a Constantinus utáni kereszténységről van szó!!!)
Hogy ez miért volt/van így, azt nem tudom, erről ne kérdezz. Én is csak nézek ki a fejemből, és már semmit nem értek :)
„Istent nem látta soha senki, az Egyszülött Fiú nyilatkoztatta ki, aki az Atya ölén van.”
További példa is felhozható a gyenge érvelésükre. Jehova Tanúi azt mondják, hogy Jézus nem Isten, mert Istent nem látta senki, de Jézust látták. Ezen állításukkal azonban elsiklanak a János 1:18 jelentése…..
grindstone
2016.05.28 21:45:24
@a századik juh:
>>Tudod, a nállam erősebbek ellen én nem küzdök.<<
- Pedig érdemes (egy próbát megér), hogy megtudd, hol a határ... mit bírsz.
Többet tudsz adni magadnak (magadnak főleg) és másoknak is, ha tudod, hol a határ.
>>Tudod, a nállam erősebbek ellen én nem küzdök.<<
- Pedig érdemes (egy próbát megér), hogy megtudd, hol a határ... mit bírsz.
Többet tudsz adni magadnak (magadnak főleg) és másoknak is, ha tudod, hol a határ.
grindstone
2016.05.28 22:28:25
@a századik juh:
Rátapintottál a lényegre, de nem nyertél.
Itt jön elő az, hogy, aki hisz Istenben, annak mindent lehet (de nem minden használ).
Ne sértődj meg, de ez tényleg így van:
Én mindent Isten ismeretében mondok/teszek, te meg mindent ellene.
Hogy értsd, marad a kérdés:
Te hittel tudod segítségül hívni JHVH nevét a bajban (magyarul: Jehova, Jahve)?
Szerintem, nem.
Azt hiszed sok különbség van köztünk, pedig csak ez: én tudom.
Semeddig nem tart kimondani Isten nevét (hittel), és máris védve vagy - MINDENTŐL!
Rátapintottál a lényegre, de nem nyertél.
Itt jön elő az, hogy, aki hisz Istenben, annak mindent lehet (de nem minden használ).
Ne sértődj meg, de ez tényleg így van:
Én mindent Isten ismeretében mondok/teszek, te meg mindent ellene.
Hogy értsd, marad a kérdés:
Te hittel tudod segítségül hívni JHVH nevét a bajban (magyarul: Jehova, Jahve)?
Szerintem, nem.
Azt hiszed sok különbség van köztünk, pedig csak ez: én tudom.
Semeddig nem tart kimondani Isten nevét (hittel), és máris védve vagy - MINDENTŐL!
grindstone
2016.05.28 23:08:50
@a századik juh: A
Sokat írtál, de ez a lényegen nem változtat.
Hiszel Jézus Istenében, Atyjában, vagy nem?
Az itt a kérdés - ???
Sokat írtál, de ez a lényegen nem változtat.
Hiszel Jézus Istenében, Atyjában, vagy nem?
Az itt a kérdés - ???
Belépve többet láthatsz. Itt beléphetsz
Azt tudtad, érzékeled, hogy Jézus óta a rosszabb lett a világ?
Régen Isten elrendelt bizonyos dolgokat (népek kipusztítását, ami egyébként Istenítélet volt, tehát nem kéne kétségbe vonni a jogosságát), de Jézus óta mindent ránk hagy.
Intézzük, ahogy tudjuk - a Jézus szeret téged jegyében.
Te a viszonylagos békédben osztod az észt, de kimondhatatlanul sok ember szenved, hal meg értelmetlenül.
Egy JT fogékony erre, úgy látszik te nem, mert csak a saját közegedet nézed, veszed alapul.
Ez az istentelen világ(rendszer) ROSSZ!
Pusztulnia kell - csúnyán!
Ezt a Biblia mondja, és nem JT, és nem én.