Kikerics (törölt) 2011.03.29 16:29:34

@Gerzsonka: Milyen relevanciaja van annak, hogy kivulrol ki milyennek lat minket es a helyzetunket (most en is idezzek fel es firkaljak ide kulfoldi ismerosokkel folytatott beszelgeteseket, amikben eppen ellenkezoleg, a szimpatiajukat fejeztek ki?!:). Es akkor mi van? Nem relevans! Inkabb mondd azt, szerinted szarul mennek a dolgok, mert te igy eled meg. Hogy szar. Az mifele erv, hogy de azok is ezt mondjak, akik nem elnek benne, vagy csak a gazdasagi erdekeltsegeiken keresztul erintkeznek az orszaggal? Ez olyan szokenos, hulyepicsa erveles.:) Nem kell ratenni egy lapattal hulye "ervekkel":) Nem az a baj, hogy demokracia van, es mindenkinek van velemenye, hanem hogy nem tudnak az emberek ervelni, elkelne egy kis dominikanus vagy jezsuita kikepzes:) De nyugi, ebben az "ervelesi" metodusban legalabb "vilagszinvonal" vagy, sok helyen ezt csinaljak a vilagban.:)

Kikerics (törölt) 2011.03.29 17:34:13

@Gerzsonka: Ha itt el, akkor mondd azt szepen, hogy nem a kulfoldi, hanem a budapesti ismerosod mondta. Mert akkor nem szep dolog, a 'bezzeg a kulfoldiek is' kartyat kijatszani, azt sugallni, a fonokod kulfoldi "minosegeben" kritizal. Nem mintha egy kihasznalasra erdemes kartya lenne (megis elnek vele).
Nyugi, nem kell idegeskedni.:) Szeretem a tortenelmet, olvasok mindenfelet, es ra kell jonnom, hogy attol a pillanattol kezdve, hogy volt nemi informacioaramlas, nyomtatott sajto, minden kor a dekadencia korakent definialta sajat magat. Ahol minden egy nagy rakas szar, vakon haladnak az ordogi szakadek fele, a kritizalo pedig mindig a bolcsek kovenek tulajdonosa, o mindig mindennek moge lat, bezzeg a tobbiek milyen hulyek (igaz az utobbi idoben epkezlab, a kozhelyeken tulmutato helyzetertekelest meg nem olvastam a blogokban). Ez meg a dualizmus koraban is igy volt, noha a leglatvanyosabb eredmenyek eppen akkor szulettek. Miert lenne most maskent?! A kulonbseg az egyes korokban csupan az volt, hogy hogy tekintettek nemzettarsaikra az emberek. Vagyis, hogy mennyire irtak le a nemzettarsat, hogyan tekintettek az egyutteles lehetosegeie, a lehetseges kompromisszumokra. A 19. szazad vegen meg boven elofordult, hogy miutan az iparos kozepvallakozo a Kereskedelmi Csarnok ulesein kemenyen beszolt a torvenyhatosagi bizottsag tagjainak (ergo a politikai elitnek) es hiveiknek, visszament az uzemebe, es folytatta a munkat, naploja szerint, "mert a nemzetemet, nemzettarsaimat csak nem hagyhatom cserben", holott nemzettarsai jo reszevel nem ertett egyet. 'Muris' erveles mi, mar nyalas?!:) Rengeteg pelda van erre, de mi ezeket a dolgokat mar regota nem ertjuk. Csak azt akarom mondani, akkor is szakadekot vizionaltak; de a szitkozodasban sosem jutottak el odaig, ahova a jelenkor bloggerei, kommenteloi, emberei. Akkor meg volt valamifele kohezio, szolidaritas, egy minimum, ami ala nem mentek, barmilyen megveszekedett is volt a vitapartner. A nemzettars ilyen mely lenezese, megvetese sosem fordult elo. Es ez alol te sem vagy kivetel, kommentjeidbol sugarzik a megvetes. A kerdes inkabb az, hogy lesz ujra kohezio, kompromisszum? Azt hiszed a haladashoz, a koheziohoz, a kompromisszumhoz a mantrazas, a hiszterikus megveto kirohanas visz el? Vagy azt hiszed meggyozod az "ostobakat", vagy megneveled a "megveszekedetteket", es elhagyjak tapasztalataikra es ilyen-olyan ertelmi kepessegeikre epulo meggyozodeseiket, csak mert te beolvasol a megvetett legaljanak? Mar a kiindulopont rossz. Vagy csak puszta feszultseglevezetes ez az erzelmi kirohanas? - mert sok ertelmet nem latom. Persze itt a legnagyobb felelosseg a donteshozokra harul, es amit Orbanek elbasznak az nem a gazdasag, hanem a kommunikacios problemak, ti. hogy nem teremtenek egy kozos "mitoszt", de ez most messzire vezetne. Persze a19. szazad ota atrendezodtek a viszonyok, mar regota nem az a lemez porog, hogy az ember felelos a kozossegert, tehat te a SAJAT eletedert vagy felelos es a csaladodert. Tehat ket dolgot tehetsz, megbekelsz megvetett, "seggfej" nemzettarsaiddal, es alkalmazkodsz a korulmenyekhez, ha tudsz, kicsi dolgokban valtoztatsz rajta, befolyasolod (szavazas, civil szervezodesek, stb.), vagy ha erre nem vagy kepes, el kell menni. Ki akarna kinlodni egy "dekadens", "otvar" helyen, ahol nincsenek igazi kotodesek a baratokon, a csaladon kivul. Egyik vagy masik, nincs harmadik. Aki nem latja, 15 ev mulva is itt fog eszeveszetten porogni Igazsagert toporzekolva, seggfejezve, stb.

Kikerics (törölt) 2011.03.29 18:20:17

@Gerzsonka: Gerzsonka, mar irtam, en el tudom kepzelni, ha valaki elhagyja az orszagot, mert tele a hocipoje. Nem kell ezt tulbonyolitani. Harom realis valasztasod van az anyazason kivul (mert az ugye nem realis, hogy az embereket lebeszeld meggyozodeseikrol), ha megoldast keresel 1. itt maradsz, alkalmazkodsz a viszonyokhoz, elsz ahogy tudsz, poltikai meggyozodesedet csak valasztasokon fejezed ki, 2. itt maradsz, de "ontudatra" ebredsz, elkezdesz szervezkedni, politizalni, civilosszefogni, tuntetni a viszonyok megvaltoztatasa erdekeben 3. elmesz. Vagy marad az ami most is van, szenvedsz es porogsz a blogokban, hogy a kommentjeid szamat 1.518 darabrol 25.000 darabra tornazd fel a feszkolevezetes jegyeben. Vagy ilyen esetben az ember azzal vigasztalja magat, hogy legalabb a polgarpukkasztas es a beolvasas orome megmaradt? Vegulis ez is egy ut, ha voltakeppen elheto.

Kikerics (törölt) 2011.03.29 15:08:05

@Reckl_Amál: kedves Amal, ha en itt most - a lenyeg lattatasa erdekeben - elkezdenek tanulsagul szolgalo peldakat felsorolni, hogy a tortenelem folyaman hol es mikor es hogyan epitettek fel sikeres gazdasagi strukturakat, az angol polgari forradalomtol kezdodoen es a sepcializacio-racionalizacio gazdasagi gyakorlatanak "feltatalalasa" ota, szerinted "atmenne"? :) Jon egy troll es belinkeli, hogy csokkentik a tanszekeket a Zeneakademian:)) - nem tul bonyolult kerdes, azonnal ra lehet cuppanni. Ha a lenyegbe belevered az orrat, akkor sem ismeri fel a lenyeget. Persze az ellenerdekelt politikai ellenfelek is felelosek ezert, kihasznaljak, hogy a - gazdasagi kerdesekben vagy a nagypolitikaban nem tul tajekozott - atlagemberek nincsenek felvertezve azzal a tudassal, hogy a demagogiatol megvedjek magukat. En ha politikus lennek, nem mondanek le arrol, hogy megertessem magam (hisz az lenne a celom, hogy valamifele szolidaritast, koheziot epitsek ki az emberek kozt, amihez elengedhetetlen kezdeti lepes annak ereztetese, hogy ok Tenyezok), bar - pl blogokat, kommenteket elnezve - azt is meg tudom erteni, ha a politika vezeralakjai ezt remenytelen vallakozasnak gondoljak, s mind a ket oldalon elkezdenek gugyogni.

Kikerics (törölt) 2011.03.29 15:23:58

@Reckl_Amál: Ok, akkor beszeljunk/beszeljetek a tanszekekrol vagy Dajcsrol:)) Nyugi, lesz partnered ehhez:) Alaszolgaja, isten aldja.

Kikerics (törölt) 2011.03.29 14:44:15

@blah: Ok, nem szerencses, de ez a demokracia, ti akartatok, egyetek meg szepen, amit foztetek. Es nojjetek fel a feladathoz. Aki A-t mond, mondjon B-t is... Viseljetek el szepen a kovetkezmenyeit. Ez demokracia, ne akarjatok mast megnevelni, megrendszabalyozni, hanem a gyerekeiteket neveljetek ugy, adjatok nekik szilard ertekrendet, hogy mas ne tudja a megnyilvanulasaival (tartosan) befolyasolni oket. Asszem kezd leesni egyeseknek, hogy nemcsak elonyei, de hatranyai is vannak a demokracianak, nagyszeru:) Utobbiak pedig abbol szarmaznak, hogy az egyen nincs raszoritva az onkorlatozasra (amennyiben nem buncselekmenyrol van szo), a kozossegtol meg elvettek a jogokat, hogy a korlatozas eszkozevel eljen, ugyebar. Az a baj ezzel a tarsadalommal, nem tudja mit akar, hol a szabadsagot felti, hol a szabadsag fokat sokallja:) Ossze vissza emberek, szetesett ertekrendek. A gazdasagpolitikajukkal egyetertek, es nekem is van ralatasom a gazdasagi folyamatokra, enyhen szolva:) Sot, a magannyug.penztarakra is, hogy mukodtek, mekkora kockazattal. Tobbet latva az atlagnal, szerintem oruljon mindenki az uj felallasnak.

Kikerics (törölt) 2011.03.26 10:31:45

@az igazi Sipi: Ez igen:) Sok mindennel egyetertek bizonyos korulmenyek kozott. A gond a verzioddal az, hogy az elet es az ember ennel sokkal bonyolultabb, egy szituacio kialakulasa sosem egy, hanem tobb ember felelossege, akik raadasul kolcsonhatasban is vannak egymassal, sot a "piaccal", a kornyezettel is. Kiegyensulyozott ember kepes sajat felelosseget megtalalni egy szituacioban, de arra is, hogy a piac es a kornyezet hatasat, ha ugy tetszik felelosseget is megallapitsa egy kialakult szituacioban. De a valodi aranyok felfedezesenek kepessege mar bolcsesseg kerdese, ha erted:) Van olyan szituacio amikor a te egyszeru, arnyalatok nekuli doktrinad veletlenul eppen ervenyes, de akkor sem fog az emberek agyaba epito kritikakent bepulni. Megmondom miert. Ha tenyleg annyira hu vagy ertekrendedhez, akkor te vagy az aki a gyereke halalat sirato anya gyaszakor is azt kell hogy mondja - a racionalitas talajan: Mi a frasz baja van, tudta hogy az ember halando, nem volt garancia arra, hogy a gyereke tuleli ot, es az orvosok is megmondtak neki, hogy haldoklik. Mire szamitott? Ne hisztizzen, lassa be vele van baj,nem erti az elet-halal dialektikajat.:) A vicc az, voltakepp logikus, csak eppen szelsoseges. Vagyis konyhamatematika, nem a relevans sokismeretlenes egyenletbol indul ki. Az igazi racionalitas ennel arnyaltabb gondolkodassal "jar", vagyis alapveteseinek felallitasikor tobb tenyezovel szamol. Hogy ertheto legyek, az ember attol meg normalis, ha a viselkedese a konyhamatematikus logikajanak nem felel meg:)
Evek ota dolgozom nyugaton kozepvezetokent, keszulj fel arra, hogy a nyugat-europaiak a "nekem jar" mentalitas tekinteteben joval ontudatosabbak kelet-europai tarsaiknal, nem tudom honnan szeded, hogy itt ez maskent van. Igaz, itt tobb van a kozosben - de nem azert mert kemenyebben dolgoznak -, es ezert nem morognak annyit az emberek emiatt. De ha neked valoban annyira kiforrott az ertekrended, itt is kell hogy majd zavarjon. Boritekolom, hogy nem fog.:) Kiforrott mentalitasa, ertekrendje keves embernek van, akinek meg olyan, mint amit te itt megfogalmazol, sosem all le altala vitakepteleneknek tartott emberekkel vitatkozni, meggyozni, "segiteni". Ha erted:)

Kikerics (törölt) 2011.03.15 17:06:24

@Éhesló: hiheteletlen, hogy soha semmi sem jó! mielőtt beléptem volna a blogra, tudtam, hogy bőven lesznek olyanok, akiknek nincs jobb dolguk, mint fikázni...! nem tévedtem... siralmas!!!

Kikerics (törölt) 2008.03.28 18:36:42

Hát éppen ez az zero, nem tudni semmit.

Nem tudni miért ment a tévébe (pénzért, vagy mert együttérzést akar kicsikarni, vagy mert ki akarja beszélni magából, vagy mert jól jön a hírverés, stb.). Ennek ellenére, te eldöntötted, hogy ez a nő hülye, érzéketlen, a törzsfejlődésben elakadt neandervölgyi, aki eladta magát a sajtónak és csak hírverést akar (ami lehet, hogy igaz, de nem biztos). Egyszerűen utálod. Az érzelmeid rabja vagy, nem tudsz disztingválni, nem elvek és valódi érvek mentén alakítasz ki véleményt és írsz. Süt az írásodból, hogy szinte örülsz az alkalomnak, hogy beolvashass. Mint egy felbőszült ragadozó a bokor mögött, várod az alkalmat, hogy lecsaphass rá, s le is csapsz rá, szarozol, a kákán is csomót keresel, mutogatsz rá, fröcsögöd vélt igazadat, toborzod "tagtársaidat", szónokolsz normálisról, abnormálisról, erkölcsről.

Pedig - hogy a kérdésedre válaszoljak - nem tudni, mi a "normális" ilyenkor (ahogy írod: pszichológus, pap, tévé, faszod tudja mi). Egy biztos: ha fellapozok egy pszichológia könyvet, nem áll ott egy erkölcsi sentencia arról, hogy mi közeli hozzáatartozónk halálának legideálisabb feldolgozási módja, azaz nincs egy, az esetre vonatkozó, mindenki által követendő, "normális", bölcs "eljárási mód".

Egy azonban biztos: a te felsőbbrendű, sznob, irritáló hozzállásod visszataszítóvá válhat még azok szemében is, akik a kereskedelmi csatornákat amúgy szívből utálják, és Anettkát sem kedvelik... Vigyázz, mert a dolog könnyen átfordulhat... Robespierre is túlzásokba esett, addig-addig osztotta az "észt", moralizált, föcsögött és hadakozott, míg szépen lefejezték.:) Vagy inkább ne csodálkozz ZERO, ha sikerül leNULLÁZnod magad:))