Adatok
Racionalista
0 bejegyzést írt és 7 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
Mi történt My Laiban? 1968. március 16-ának reggelén történt. A dél-vietnami Quang Ngai tartománybéli Son My falucsoporthoz tartozó My Lai kunyhóiban a parasztok többsége reggelijét készítette, amikor tüzérségi tűz csapott le a település szélén, majd amerikai helikopterek értek földet a…..
Racionalista
2018.03.30 12:16:09
@Attilajukkaja:
Az okokat szerintem Monty jól leírta ebben, és a következő részben. Pusztán csak arra akartam célozni, hogy egy adott "ok" feltárása nem egyenlő azzal, hogy mentegetjük azt, ami történt. Amerika politikai okokból volt ott, amivel lehet egyetérteni, meg lehet nem egyetérteni, de ott volt, és kész. Ebből nem fakad közvetlenül, hogy muszály volt megtörténnie My Lai-nak. Persze ha nincs ott az ami hadsereg, lehetőség sem lett volna rá, de ennek ellenére száz helyen NEM történt ilyesmi, tehát a jelenlét, és a vérengzés közé nem lehet egyenlőségjelet rakni, oda azért még kellett egy csomó plusz körülmény. Amiket elég részletesen kibontott Monty, meg a kommentek is.
Az okokat szerintem Monty jól leírta ebben, és a következő részben. Pusztán csak arra akartam célozni, hogy egy adott "ok" feltárása nem egyenlő azzal, hogy mentegetjük azt, ami történt. Amerika politikai okokból volt ott, amivel lehet egyetérteni, meg lehet nem egyetérteni, de ott volt, és kész. Ebből nem fakad közvetlenül, hogy muszály volt megtörténnie My Lai-nak. Persze ha nincs ott az ami hadsereg, lehetőség sem lett volna rá, de ennek ellenére száz helyen NEM történt ilyesmi, tehát a jelenlét, és a vérengzés közé nem lehet egyenlőségjelet rakni, oda azért még kellett egy csomó plusz körülmény. Amiket elég részletesen kibontott Monty, meg a kommentek is.
Racionalista
2018.03.30 12:27:46
@Monty H.:
Itthonról, íróasztal mellől könnyű azt mondani, hogy NEM teszem meg. Akik ott voltak, kb átlagemberek, valószínűleg ugyanúgy gondolták még otthon. De amikor belekerül az ember a feje búbjáig, akkor könnyű másképp látni a világot. Vagy inkább nehéz ugyanúgy látni. A fent említett kísérletek pont ezt bizonyították be, ugyanolyan átlagemberekkel, mint Te, én, vagy bármelyik kommentelő, hogy (majdnem) bárkit meg lehet úgy terhelni pszichésen, hogy utána rossz döntést hozzon. Majdnem bárkit, hiszen a C századból sem mindenki lett vérengző állat.
És még egy jó példa: Míg Thompson pilótaként kívülálló maradt, addig Dennis Johnson hadnagy nem tudott, hiába csak 1 napot volt a századdal. Gyalogosként ugyanazok a hatások érték, és a csoport tagjaként is hajlamosabb lett a csoport viselkedését felvenni.
Itthonról, íróasztal mellől könnyű azt mondani, hogy NEM teszem meg. Akik ott voltak, kb átlagemberek, valószínűleg ugyanúgy gondolták még otthon. De amikor belekerül az ember a feje búbjáig, akkor könnyű másképp látni a világot. Vagy inkább nehéz ugyanúgy látni. A fent említett kísérletek pont ezt bizonyították be, ugyanolyan átlagemberekkel, mint Te, én, vagy bármelyik kommentelő, hogy (majdnem) bárkit meg lehet úgy terhelni pszichésen, hogy utána rossz döntést hozzon. Majdnem bárkit, hiszen a C századból sem mindenki lett vérengző állat.
És még egy jó példa: Míg Thompson pilótaként kívülálló maradt, addig Dennis Johnson hadnagy nem tudott, hiába csak 1 napot volt a századdal. Gyalogosként ugyanazok a hatások érték, és a csoport tagjaként is hajlamosabb lett a csoport viselkedését felvenni.
Egy tragédia utójátéka
Hogy mi történt My Laiban 1968. március 16-án, már tudjuk. A történtek krónikája azonban úgy teljes, ha az incidens következményeit is megvizsgáljuk.
Folytatódott a háború...
Az akció végeztével a lapok a hivatalos jelentés alapján számoltak be a Barker-harccsoport…..
Racionalista
2018.03.23 20:30:47
@NGOsok vágtak hajdan e tájnak:
"A német és japán városok elleni..." Már fiatalkoromban sem értettem, hogy a törikönyvekben: ha minket bombáznak az összekovácsolja a népet, de ha mi az ellen városokat bombázzuk, hogy az majd rontja a morált....
"...tovább folyik a bárgyú amerikai filmek formájában..." Nem a bárgyúság zavar, hanem a történelemhamisítás. De ugye ez "film" nem kell semmihez hűnek lennie. Ennek ellenére úgyis mindenki arra fog emlékezni, hogy az U-571ről a jenkik szerezték meg az Enigmát, stb.
"A német és japán városok elleni..." Már fiatalkoromban sem értettem, hogy a törikönyvekben: ha minket bombáznak az összekovácsolja a népet, de ha mi az ellen városokat bombázzuk, hogy az majd rontja a morált....
"...tovább folyik a bárgyú amerikai filmek formájában..." Nem a bárgyúság zavar, hanem a történelemhamisítás. De ugye ez "film" nem kell semmihez hűnek lennie. Ennek ellenére úgyis mindenki arra fog emlékezni, hogy az U-571ről a jenkik szerezték meg az Enigmát, stb.
Racionalista
2018.03.26 15:43:14
@Timár Lénárd: Douhet tábornok nem propagandista volt.
Nem hiszem, hogy bármikor mondott olyat, hogy: "ja, az elméletem csak az ellenségre igaz, saját magunkra nem..."
Nem hiszem, hogy bármikor mondott olyat, hogy: "ja, az elméletem csak az ellenségre igaz, saját magunkra nem..."
Belépve többet láthatsz. Itt beléphetsz
1, A történtek függetlenek attól, hogy Amerika miért volt ott.
2, Ami történt, az bűn, attól függetlenül, hogy a másik is megcsinálta.
3, Amit a másik csinált, az ugyanúgy bűn, attól függetlenül, mert az egyik is csinálta...
4, Ha az okokat nem az eseményekhez vezető út feltárására, hanem mentegetőzésre használjuk, az beláthatatlan következményekhez vezet. Azért, mert ilyen alapon akkor bármit meg lehet magyarázni. Igen, AZT is.
5, És végül, de nem utolsósorban, legyen tiszta mindenkinek, hogy az itt olvasgató/kommentelő emberkék 70-80%-ával ugyanúgy meg lehetne csináltatni ilyesmit, ha a megfelelő körülmények elengendő ideig rendelkezésre állnak.
Naív idealisták, a felháborodók és a kétkedők figyelmébe ajánlanám az 1971-es Zimbardo-börtönkísérlet, a '61-61-es Milgram-kísérlet, vagy a csoporthatásra az 1955-ös Asch-kísérlet, és a füstös-szoba kísérlet eredményeit és következtetéseit.
Thompson zászlós sem véletlenül lett a "mentőangyal". Lehet hivatkozni az elit fegyvernemre, ez nekem is tetszene, de a valóság egyszerűbb. Helikopterpilótaként más körülmények között élt és harcolt, így sokkal kevésbé részesült a gyalogos katonákat érő pszichés hatásoktól, így az adott helyzetben sokkal reálisabban látta át, hogy igazából mi történik.