Regisztráció Blogot indítok
Adatok
kingdom (törölt)

4 bejegyzést írt és 1367 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.

Admin Szerkesztő Tag Vendég
Sefatias MIÉRT?????? 2014.11.18 12:12:29
Az utóbbi időben sokat foglalkoztat az ember-Isten viszony.Az előző posztban már boncolgattam, hogy Isten törvényeiben látszanak azok az alapelvek, melyek segítenek felismernünk, hogy Istennél mindig fontos a gyengébbek, kiszolgáltatottak helyzetének biztosítása. Isten mindig…..
kingdom (törölt) 2014.11.19 15:10:01
@sefatias: "Mégis a kérdésfeltevésemet néhányan inkább istekáromlásnak, néha tagadásnak tekintik."

Őszintén,valóban nem messze állnak tőle a kérdéseid.Néha úgy tűnik mintha keserűségből fogalmaznád meg őket és nyakon szeretnéd csípni valamivel Istent.

Ugyanakkor néha pedig tényleg olyan horderejűek amiket mindenképpen helyre kell tenni.Mert vannak olyan kérdéseid is amiket valójában minden keresztény feltesz magának legalább egyszer az életében amikor rossz pillanatokat él át, noha mások előtt ezt nem meri kimondani...mert talán kishitűnek fog majd tűnni.

Sokat számít szerintem,hogy milyen szellemben kutatunk és járunk utána a dolgoknak.A kákán is csomót keresés,már nem a jó út.
kingdom (törölt) 2014.11.19 17:36:30
@sefatias: "Nem győzöm hangsúlyozni, hogy nem Isten ellen fakadok ki. Nem őt vádolom, mert egy kis vacak könyvvel szúrta ki a szemünket."

Óhatatlanul mégis ez történik,azzal amit vagy ahogy teszel.Gondolom ez lejött a kommentekből. :)

"rengeteg olyan kérdés van, amire a Biblia nem ad választ. Ennek ellenére mégis ráhúznak ezekre a gondolatokra bibliaverseket"

Konkrétan? Kik? A nagy egyházak?

Mire gondolsz?
A másik ami szöget ütött a fejemben...
A biblia valóban már csak egy "vacak könyv"csupán ??? ...Komolyan?!
kingdom (törölt) 2014.11.24 15:29:59
@sefatias:
Végül milyen következtetésre jutottál a sok komment után?Merre mozdult a dolog,..ha ugyan mozdult?
Egyik sem.Az emberek nagy többsége Magyarországon "jehovisták"-nak vagy "jehovák"-nak szólítja Jehova Tanúit. Jehova Tanúi azonban egyik kifejezést sem alkalmazzák saját magukra. Hitük szerint Isten neve Jehova - bár a Jahveh lenne helyesebb, amiben biztosak…..
kingdom (törölt) 2014.11.24 15:00:36
@kltagdk222:
Szia,csak,hogy ne okozzak nagyon nagy csalódást neked,én is olvastam a bibliát,sőt most is olvasom sokkal többet és tartalmasabban mint egykoron.
Mondod:
Befeketítjük őket.
Nem kell őket befeketíteni,sőt inkább megvilágosítjuk a dolgokat.Tudod az éremnek mindig két oldala van!
De ha valóban nem volnál Jehova Tanúja, nem lennél ilyen morcos.
Sőt ha ismernél minket ,nem neveznél bizonyosan ...,hogy is mondod ...'Sátán gyermekeinek" ?!
kingdom (törölt) 2014.11.24 15:13:10
@Ping-Pong: "Egyébként meg abból a tényből, hogy Isten neve JHVH, fogalmam sincs, hogy ugyan milyen logikával következne az, hogy az Őrtorony Társulat az Isten szervezete,"

Ez nem pusztán az un. név ismeretében gyökeredzik.Hanem mindazon próféciák önmagukra való kizárólagos alkalmazásából is, ami például arról szól,hogy Isten majd népet választ a nevének,stb.
Mivel manapság ők az egyedüli egyház akik e név bűvöletében élnek és mindig,mindenben,mindenhol ezt mantrázzák,...azt az érzetet sugározzák,hogy csak ők az egyedül elfogadható vallás. Persze az nem számít ,hogy sok lényeges területeken,mint péld.az igazi evangélium hirdetése elvéreznek.
Ja persze ebből is azt szűrik le,hogy ők az igazvalás,mert ők legalább prédikálnak,..igaz mást..,de csak ők mennek.Szóval ők az igaz vallás.
kingdom (törölt) 2014.11.24 15:14:24
@kltagdk222:

"Allelujasok) ?"

Nem találtam őket a lexikonban :)
..
kingdom (törölt) 2014.11.01 13:04:31
@LPoti:
Bizony és a csudáját,senki sem merte róluk ki mondani ,hogy borzasztó unalmas volt a programjuk.

Ha belegondolok,a teokratikus szolgálati iskola lényegesebb alap szempontjának sem feleltek meg a beszédjeik. :)
Szakértők vegyültek szekták túlélői és a sajtó képviselői közé, mielőtt belekezdtek volna egy prezentációkból és kérdésekből álló, közel két órás  sajtókonferenciába a London College épületében, Notting Hillben, 2014. augusztus 22-én. A szélsőséges csoportok…..
kingdom (törölt) 2014.10.18 16:13:34
@sefatias:

"A vallásszabadság megnyirbálása az egyik legnagyobb hiba, amit egy állam elkövethet."

Finom hangolás,...az kellene.
Nem megszüntetni,hanem leszűkíteni,és nagyon pontosítani a dolgokat.

Nagyon komolyan,szakértők bevonásával,vagy mit tudom én.
Ha elolvasod a jelenlegi magyar erre vonatkozó törvényt az egyszerűen vicc....Vagy inkább,hogy őszinte legyek,...kevés nagyon kevés.Ami éppen elég a JT-hez hasonló romboló szekták megtűréséhez.
------------
"Sajnos én úgy látom, hogy a jelenlegi "demokráciáknak" szüksége van a szekták és más szélsőséges csoportok munkásságára."

Ezt hogy érted,...miért ?
---------
Amúgy az oktatással egyet értek...már ott is súlyos bibi van.
kingdom (törölt) 2014.10.25 22:20:06
@karalabe4:
Szóval igen.Normál esetben minden marad úgy ahogyan van.Nem tehetünk a törvény ellen semmit,védve vannak(ők is).
Marad hát a leleplezés.

Ha belegondol az ember Jézus maga is szembe találta magát egy már torz vallás rendszerrel, amit nyíltan nem akart megváltoztatni,vagy épp ellene lázítani.

Ugyanakkor rendre leleplezte őket,segítette az embereket abban,hogy helyes értékítéletet tudjanak gyakorolni velük szemben.

Akkor nekünk is ez irányba kell gondolkodni?!
kingdom (törölt) 2014.10.25 22:28:10
@sefatias:
"A mai demokráciának szüksége van könnyen irányítható tömegekre. Ezek ma elsősorban a nyugdíjasok és a cigányok."

Nálunk lehet :)Mindkettőből van bőven.
Az Őrtorony bejelentett egy új weboldalt, amely videókat fog bemutatni a Vezető Testület havonkénti beszédeiről A Jersey City-beli kongresszusi teremben, vagy más néven a Stanley Színházban, ma megtartották az Őrtorony Társulat 130. Éves Közgyűlését. Volt idő, amikor ezek a…..
kingdom (törölt) 2014.10.12 13:29:43
Chilében legalább két olyan Királyságtermet fotóztak le, amelyeken nemzeti zászló lengett  A politikai semlegesség hosszú ideje fémjelzi Jehova Tanúit, ha a gyakorlatban nem is mindig, de legalább elméletben. A nemzeti zászlók bármiféle használatát, akár az előttük való…..
kingdom (törölt) 2014.10.03 06:57:55
@Jona3: Az evangelizáció amiben páratlanok,egyszerűen, elvérzik az ige mérlegén.Sajnos,bár többnyire tudatlanságban, de eretnek munkát végeznek.
Mindenkinek jobb lenne ha nem mennének, már aki megy még. Másrészt már nagyon belassúltak.
kingdom (törölt) 2014.10.03 18:32:23
@Johnny Joker:
"egyszerűen csak jó nekem itt!!!!!!!!"

Ebben benne volt minden :)
kingdom (törölt) 2014.10.04 12:34:52
@karalabe4:
Mindenesetre az a kijelentése,hogy ""egyszerűen csak jó nekem itt!!!"
>
Számomra hiteltelenül hangzik.
Akinek jó ott,az nem tekinget ki,az nem kérdőjelez meg dolgokat vagy ha igen, nem marad más neki csak az,hogy lenyeljen,...nyeljen, nyeljen...sokáig éveken át, ami biztosan vezet valahová,csak annak beláthatatlan lelki következményei lehetnek.
Az Őrtorony halmozza a szenvedést a kiközösített személyek számára legújabb propagandájával Bizonyára az egyik leggroteszkebb propaganda részeként, amit az Őrtorony Írói osztálya valaha is kitermelt, Jehova Tanúit arra kérik, hogy úgy tekintsenek kiközösített…..
kingdom (törölt) 2014.09.30 15:45:08
@sefatias: Pezenhoffert olvastál?
kingdom (törölt) 2014.09.30 15:51:02
@Columba: Ezenkívül az igazi csodát nem pusztán csak a botok kígyóvá válása igazolja.
Mózes csodájának istentől valóságát az előrelátás erősítette.
Miért?
Mert Mózes már eleve egy olyan kígyót dobott a földre ami feltudta falni a varázslókét.
Szóval Isten azt is jól tudta előre,hogy a fáraó varázslóinak lesz egy hasonló trükkjük. :)
kingdom (törölt) 2014.09.30 18:01:00
@sefatias: Tudom csak azt hittem már rég lecsenget.

Küldtem egy linket priviben.
Érdemes átnézni,főleg a csodákkal kapcsolatos értekezéseit.
Jehova Tanúi és a gyermekvállalás Sokszor említett téma és valószínűleg még sokszor lesz is erről szó. De mi az oka annak, hogy Jehova Tanúi az Őrtorony és egyéb kiadványaikban erősen céloznak arra, hogy ne vállaljanak gyermeket a házasok? Több személyt is ismertem akik…..
kingdom (törölt) 2014.08.23 22:22:12
@csenge19:
Veszélyben vagy Csenge!
Több okból,viszont bölcs,hogy mersz tájékozódni,mérlegelni még most addig míg az Őrtorony keze át nem veszi életed feletted a kontrollt! Mert megteszi hamar.

Az,hogy elfogadod-e vagy nem a vért,az tisztán lelkiismereti kérdés,Isten nem fog elítélni ezért! A tanúknál más a helyzet ezt még nem tudhatod.
mondod:
"az a Tanú, aki mondjuk rászorul ...megmentsék az életét az sem követ el nagy hibát. Én ezért nem ítélném el,ahogy szerintem mások sem ítélnék el a gyülekezetből."

Ez egyszerűen nem így van!
Megértem,hogy így vélekedsz,kevés tapasztalatod van a Tanúkat illetően.

Az igazság az,hogy az a Tanú aki vért fogad el,az a 'penge élére' kerül a gyülekezetben,és akár ki is közösíthetik,(vagy nem tekintik Tanúnak) ha nem tanúsít megbánást.
A szövődményéről a vonzatairól egy kiközösítésnek most inkább ne is beszéljünk.

A vértranszfúzió,még ha az az egyén életét is mentené meg a tanúknál, nem lelkiismereti kérdés (a teljes vérre gondoltam most)!!!

Szankcionálható! Főleg ha ez ismerté válik a gyülekezetben egy betegükről.
Én magam 20 évet töltöttem szervezetben,..mint un.jó példás testvér.
Azonban később megismerhettük az érem másik oldalát, és önálló tudatos,megfontolt döntés alapján én és feleségem aki kisgyermek korától fogva tanú volt, elkülönültünk a szervezettől.
Hatalmas élmény volt.Hatalmas szabadság érzés.De nem lettünk Istentelenek!

A legcsodálatosabb az,hogy Isten megtalálható idekint,és páratlan Atya fiú kapcsolatnak örvendhetünk vele,ami a tanúknál nem adatott meg.A helyzet az,hogy sokkal jobb lett az életünk mint amikor tanúk voltunk,most élünk igazán Krisztusban úgy ,hogy szabadok vagyunk.
----
Itt nem fog senki visszatartani attól,hogy valaha is tanú légy,nem is tudnánk DE!!!!!!

Emlékezz rá majd,hogy MI itt óvtunk,védtünk ettől,mi akik nem a szomszédtól hallottunk a tanúságról,hanem a tűzből jöttünk!!!

A tanúknál eljuthatsz ugyan'egyfajta istenhitre'arra,hogy VAN, de ez nem azonos azzal a hittel amit isten ad,..a hit isten ajándéka,különben nem mondaná,hogy akinek nincs elég kérje hittel.
A tanúknál 'fejhit' van inkább, mint igazi keresztényi 'szív hit'.De ez a legkisebb gond.

Lehet ,hogy most számodra nagyon nagy életérzésbeli különbséget hozott az,hogy van egyfajta hited,és bizonyos történéseket is annak vélsz,hogy az az Istentől jön.

Ugyan erről beszámolhatnak azok is akik a mormon vallás tagjai közé csatlakoztak,vagy épp unitáriusok lettek stb.
Tehát a csodák vagy ép az életünkben bekövetkező Igaz istennek vélt/tulajdonított életesemének,nem bizonyítják önmagukban,hogy 'jó helyen vagyunk.

Pál óvva intett attól,hogy a tévtanítók kelepcéjébe kerüljenek a Krisztus testének tagjai.

(2Kor 11:4)
"Ha ugyanis valaki jönne és más Jézust hirdetne, mint akit mi hirdettünk, vagy más lelket kapnátok, mint amit elnyertetek, vagy más evangéliumot, mint amit elfogadtatok, szívesen vennétek."

Tehát Pál szerint is 'léteztek már akkor is' 'Más Jézus' képet hirdetők,...vagy épp más lelket adók.
Ami azt jelenti,hogy .... vannak más 'lelki' működések amik NEM az igazi szent Lélektől valók,de megtévesztésig olyan mintha az lenne,...mintha az igaz istentől jönne,bizonyos cél érdekében.

A tanúságom alatt jó néhány ilyen dolog történt amit a szent a szellemnek tulajdonítottam/tunk,...aztán rá kellett jönnünk,hogy az minden volt csak nem a "szent" Lélek....valami más, más forrásból más célból működő erő volt. De nem a szent! Ezt utólag tanúsíthatom.

Az ha vársz a keresztelkedéssel,a legbölcsebb dolog amit tehetsz,hidd el...őszintén mondom.

Bár egy idő után noszogatni fognak,hogy jó lenne már, meg miegymás,...Jehova is ezt akarja,ne adj isten utalnak arra,hogy már a nyakadon armaggeddon és gondolnod kell a családodra is stb...ne engedd,hogy érzelmileg zsaroljanak!

Ami fontos,hogy el akarja érni,hogy máshonnan ne is szerezz információt,mint a társulat kiadványai. De te legyél nyitott, bár óvatos vizsgálódó aki kellő fenntartással kezel minden bibliainak mondott információt!Ne feledd az életetekről van szó!

Az internet nem feltétlenül csak rossz információt nyújt a társulatról,avagy alapvetően nem rossz valami.Ezt ők is tudják és mindent elkövetnek most azért,hogy az internetet is bekebelezzék,és az ő oldalukra vezessék az érdeklődőket.

A helyzet az,hogy most ugyan megteheted büntetés nélkül a tanúktól való független vizsgálódást a net-en.
De ha már megkeresztelkedsz és úgy olvasgatsz vagy írsz itt mint tanú,...kiközösítés járhat érte !!! Szerinted miért ekkora mértéken felüli retorzió,ha a Társulatnak nincs egyáltalán mitől félnie?

Aki nem 'tolvaj' az nem fog félni egy ház kutatástól, ...nem igaz? Viszont ha van mitől tartania ,akkor MEGFOGJA TILTANI,hogy vizsgálódj! Ilyen a Társulat és Jehova Tanúi Szervezete.
Az idő neked dolgozik,...vizsgálódj ,ne fogadj el azonnal mindent a tanulmányozásod során,amit a Mit tanít könyvből vesztek át.

Ha segítség kell egy egy tantétel megértését illetően,csak írj és segítünk.

Egyenlőre ennyit írnék
Szép estét.
kingdom (törölt) 2014.08.23 22:34:54
@csenge19: "Azt hallottam, hogy nekem nem szabadna olyanokkal beszélnem, akik a Tanúk ellen beszélnek,"

Aki az igazság abszolút birtokában van annak nincs mitől félnie,hogy esetleg olyan információhoz juthatnak mások,ami veszélyeztetheti az ő eszményképüket.

Hallottál már például arról,hogy az egyházak valamelyike azt mondja,hogy ne kutas ne nézz ne olvas mást mit csak az ő kiadványaikat?

Nem hinném,...ők mégis miért nem félnek? Szerinted?

Viszont a tanúk pártatlanul járnak el ? Vajon az igazság pontos ismeretéhez nem tartozik hozzá... ahhoz,hogy objektív képet alkothassunk a szabad információ gyűjtés?

Nem elégséges tehát csak a JT forrásból információt gyűjteni.
Sziasztok! Már higgadtan álltam keresni a Jehovákkal kapcsolatban, és mivel ezen az oldalon mindkét oldal szerepel, itt osztanám meg bűnömet/dühömet.Két találkozásom van a Jehovákkal. Kb. egy éve zuhanyoztam, amikor ajtót nyitott az akkor 9 éves lányom. Két idős hölgy…..
kingdom (törölt) 2014.08.23 10:08:21
@KMZ_hyperion:
Hát mifelénk,az volt kialakulva még a legelején,hogy bizony beszélni kell a gyerekkel mert ő is 'veszélyben van' ha jő armageddon ....
Még kialakult gyakorlat is volt mit tehetnénk ha gyerek nyit ajtót a lakótelepen mondjuk.(És nem csak annyiból állt,hogy a szüleid itthon vannak?) Ha nem is voltak otthon mindenképpen beszélgettünk velük!

Ennél durvább is történt mifelénk,no persze tudom ezek csak kizárólag helyi esetek. :)
kingdom (törölt) 2014.08.23 12:40:55
@KMZ_hyperion:

Kiskunfélegyházán,...a 90-es évek legelején kezdtem...tartott 2012-ig :)
kingdom (törölt) 2014.08.23 17:15:32
@karalabe4:
Úgy emlékszem volt valami Km cikk is erről,de hogy melyik évfolyam melyik száma nem tudom,...valami olyasmi volt a címe/témája,hogy legyen kedves előttünk a gyermekek élete is,ha nem is ez volt a címe, a fő téma biztosan ez volt,....szóval nem légből kapott a dolog.Aztán,hogy az abban lévőket ki hogyan értelmezte,alkalmazta az megint más dolog.
Szervusztok kedves blog szerkesztők! Lassan két éve vagyunk kiközösítve a férjemmel azóta olvassuk naponta a blogotokat! Egyszerűen nem hittem a szememnek a sok infót nem tudtam felfogni. Nagyon értékelem a munkát amit belefektettek, hogy a megtaposott emberkéket, szétszedett…..
kingdom (törölt) 2014.08.22 23:04:14
Üdv kedves Karolina!

Nagyon áldásos az,hogy kiírtad magadból még ha részben is,hogy mi történt veletek.
A legtöbbünknek itt a blogon megvan a magunk kis 'története'.
Vannak itt olyanok akik elveszítették közülünk a szervezet miatt a családjukat,gyermekeiket,feleségüket,testvéreiket,...többük személyes ismerősöm.

Vannak akik lelki betegségekkel küszködtek,vagy talán még ma is, a keserű csalódások miatt amit okozott a szervezet.

Többen nagyon hosszú időt töltöttünk a szervezetben.
Vannak akik a sérelmek miatt,vagy igazságtalanságok miatt kerültek ki,de vannak olyanok is akik,önszántukból jó lelkiismerettel,de csalódottan távoztak a felismert hamis tanítások miatt és megírták az 'elkülönülő levelet'.

Mi magunk is közéjük tartozunk én és családom.
A mi életünk nagyon jóra fordult mióta elhagytam Jehova tanúit 20 év után.
Nagyon sok igazi áldásban és örömben van részünk!!!
Lám megtaláltuk istent a szervezeten kívül,amit sohasem gondoltunk volna :)

Jó úton jársz ,... mivel Krisztust nem vetetted el a csalódások miatt. Sőt lehet ezután fogod majd csak igazán megtalálni :)

Ezzel ne hagy fel,tarts ki benne.

Ha kérdésed van tedd fel itt is akár,...tudunk segíteni ! Privátban is.

"Nagyon hiányzik olyanokkal való társulás akik szeretik Isten és Fiát akikkel beszélgetni lehet a valódi Igazságról."

Ezen a blogon mint egy nagy piacon van mindenféle ember,nem csak ex tanú,úgyhogy ne számíts mindenkitől korrekt válaszra.

" Melyik Szentírási fordítást olvassuk? "

Csak az Újvilág fordítást -nem ajánlom a durva félrefordítások miatt.(hasonlítási alapként azért érdemes kezdetben megtartani,elővenni)

Jó választás lehet egy Káldi Neo vulgáta biblia, A SzIT vagy egy Új fordítású Revideált Biblia, egy Új Károli vagy akár az egyszerű fordítás az EFO is.
Én mindegyikből tartok itthon.

Egyéb könyv amit kezdetben még ajánlanék a biblia mellé:

Szalai András:
Jehova és a szervezet

Kovács Zsolt
1914 - beteljesedett prófécia

Megvásárolható itt:

www.harmat.hu/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=179&category_id=12&option=com_virtuemart&Itemid=2

Alapműnek számít!...Megnyugtató érvekkel bizonyítékokkal!

"A gyerekeket hogyan tudom meggyőzni hogy, nézzék meg miben hisznek?"

Lassan,...türelemmel,...imákkal és okosan!!!
Először te/(ti) magad szilárdulj meg mindinkább a hitben,ami szervezet által félremagyarázott tanítások ellenérveinek a biztos ismeretét is jelenti.

Ha te magad jártas vagy már benne és nincs a szívedbe már semmi kétely(!) akkor már tudod biztosan terelgetni őket.

A vérkérdés miatt ne aggódj,...helyesen tettél!
A szervezet sajátos módon alkalmazza a Csel 15:fej lévő apostoli gyűlés valódi célját és mondandóját,ami semmi esetre sem vonatkoztattató a vér életmentésre való felhasználására!Sőt!

Milyen idősek a gyermekeid? A férjed tanú?Kötve vagytok az adott helyhez ahol éltek? Ezek is olyan kérdések amik komolyan hatással lehetnek a helyzetetekre,...jövőtökre.

Áldás nektek!
..
kingdom (törölt) 2014.08.20 08:47:08
@leslie07:
A szabad kőműveség léte a titokra épül,ha nincsenek titokban a kulisszák mögött akkor az nem is valódi szabadkőművesség.
A háttérben sunyin megbúvó arcukat létüket nem vállaló nagyon nagy befolyással rendelkezők játszadozásai,a nagy álmuk megvalósítása érdekében,...ami nem más mint egy 'új viág rend.'

Ez utóbbi szerintem már nem annyira lényeg számukra,pusztán csak a befolyás, hatalmi és anyagi érdekek miatt.

Russell korai műveiben nem pusztán az un.egyiptomi szimbólumok utalnak a titkos társasággal való összefonódásra,hanem vannak más jelek is amiket alkalmazott a könyveiben.

@KMZ_hyperion:
Dehogy vagy te ateista,...most nevetnem kell.
kingdom (törölt) 2014.08.20 08:58:35
@Oswald Spengler: "Kicsit összeesküvés-elmélet szagú az egész,"

Javaslom a videóban nyilatkozó úr könyvének elolvasását,abban nincsenek túlzások csak tényszerű bizonyítékok,képekkel.

Nincs összeesküvés,mindenki tudja,hiába dörgölik ezeket az információkat egy aktív JT. óra elé ne fogja tudni abbahagyni a röhögést....nem hiszik el.Szóval ezzel az információval nem fogjuk össze omlasztani a szervezetet :)

Mindenesetre ezek akkor is olyan tények, amivel nem tudna elszámolni az WT szervezet.

A lényeg C.T.Russell nem volt,nem lehetett Isten eszköze aki elhozta az un. világosságot a sötétség évszázadaiban!

Ha Ő tegyük fel tényleg nem volt szabadkőműves páholy tagja. Akkor viszont olyan személy volt aki erősen'fertőzött volt a világ szellemével'.Avagy a tanúk 'gyökerei' 'fertőzöttek'!!
kingdom (törölt) 2014.08.20 20:50:42
@KMZ_hyperion:

Nem gondolom,hogy konteohívő lennék. :)

Azon viszont meglepődtem,hogy igen gyakran le ateistázod magad.
Tudom a te dolgod,mit válasz fel magadról.Én viszont akkor is úgy gondolom,hogy ez csak egy önvédelem részedről,amivel igen könnyen rövidre tudod zárni a hit kérdéseket érintő beszélgetéseket,vagy elejét tudod venni annak.
Még most sem gondolom,hogy valóban az vagy......Én is helyeztem el egy-két poloskát nálatok,...szóval jobb ha körülnézel otthon és nem mondasz butaságokat,...magadról :)
idézet Az Őrtorony 2014. november 15-i számának 14. oldaláról Lefordítva: "A kiközösített szeretteidet kezeld úgy, mintha halottak lennének, de anélkül, hogy meggyászolnád őket!" ..
kingdom (törölt) 2014.08.18 16:08:58
@zenészz: Értem én :)
kingdom (törölt) 2014.08.20 09:03:57
@leslie07: "Pál meg volt gyozodve arról, hogy Krisztus nem csak egy volt az angyalok kozul."

Egyetértek,de nem Pál írta a Zsidókhoz írott levelet,....csak a Tanúk szerint :)
Szia! Először is bocsánatot kérek, hogy írok neked, de annyi a kétely és a kérdés bennem, hogy már szinte sokszor egész nap csak sírni tudnék! 2011-ben Keresztelkedtem meg, abban a reményben, hogy lesznek barátaim és egy szerető testvéri közösség tagja lehetek. Hatalmas…..
kingdom (törölt) 2014.07.12 23:27:55
@Oswald Spengler: "minden további nélkül ott maradsz, azt minek hívnád ? Nem bűnrészesség ?"

>
Minden eset más és más,nem lehet ráírni minden esetre ugyan azt a megoldást.
Ha nem támogatom és helyeslem azt amit tesznek,noha tudomásom van róla és persze ki is nyilvánítom a nem tetszésemet többször is és a kérésemnek nem tesznek eleget, mi mást tehetnék???
A dárda maradna,...vagy az,hogy a vétlennek (nekem)kellene kimenni a saját házamból ha ők nem mennek?!

Egyik sem szerencsés,főleg ha nincs pénzem(ük) albérletre.

'Mindenki maga ad számot magáról Istennek,'... valahogy így képzelem el a dolgot.

Ráadásul ki vagyok én,hogy elítéljek egy VILÁGI embert akár milyen bűnéért?
A keresztények a bűn ellen harcolnak és nem a bűnösök ellen...Ez az Úr tiszte és annak ő is egy napot rendelt.

Mind emellett 'semmi kárhoztatásuk nincs azoknak akik Krisztusban vannak'Róm 8:1
...Vagyis a bűnük mivel isten hatalma őriz,nem fog valahogy rám ragadni mondjuk a tesómról,...és nem is kerülök vele lelki közösségebe csak azért mert mondjuk az anyáméknál(velünk)lakik, amihez amúgy joga van.

---
Egy kicsit más helyzetem,de apám halála után,világi anyám próbálkozott törvénytelen kapcsolattal,a barátja ott aludt nálunk.
Ekkor már JT. voltam,nem helyeseltem a kapcsolatát,de nem tehettem semmit ellene.
Egy vén ha jól emlékszem azt mondta költözzek el onnan,ekkor voltam olyan 22 éves.Közöltem nem tudok hová költözni és ezután nem is firtatták a dolgot.Nem ítéltek el,nem is piszkáltak.Sőt ezután indult el a JT.karrierem,ha lehet azt annak mondani.
Anyám nem volt JT. mint ahogyan Ronaldó tesója sem,...Miért is kellene ezért Ronaldónak felelnie bárki előtt?
kingdom (törölt) 2014.07.13 19:14:42
@Ronaldo24:

"Én megértelek benneteket, de szerintem ez még sem megoldás, miért válnátok olyanokká mint ők?"

Soha nem válnék olyanokká mint ők,...az Isten ellen épült erődítéseket pedig igen is jogunk van ledönteni,...az ördög munkáit leleplezni és az arcába fricskázni.
Az,hogy ez esetleg kellemetlen éréseket ébreszthet a még szellemileg megkötözött elmékben???...Ugyan ...minél jobban megérted,milyen szörnyű károkat és szégyent hoz az Igaz istenre a szervezet, annál jobban látod,hogy ez a munka akár szent is lehet,ha nem lép túl a keretein.
Valóban Istent szolgálják? Keresd a lakásba bejutás lehetőségét! Ismert tény, hogy több eladás létrejön, ha a dolgozó beléphet a lakásba és bent mutathatja meg a könyveket. Ezért arra kell törekedni, hogy ha csak lehetséges, beengedjenek a házba. Gyakran már a kopogtatással…..
kingdom (törölt) 2014.05.29 21:44:57
@karecsi:
Sőt több is, akár 200 old. is :)
Miért ?
Az oldalszámokat anno úgy adták meg,hogy az egyes példányszámok később egybe kötve is megjelentek,avagy folyamatosan gyűjthető volt,így a számozásuk folyamatos volt,mintha egy könyv lenne.

Ha kell még bizonyíték küldhetek ilyen WT-ét pdf-ben. :)
Sokat halottam már a legkülönfélébb vallásoktól, szervezetektől ezt a fajta hozzáállást, amikor hajléktalanokról, szegényekről, azon rászorulókról van szó, akik nélkülözésben élnek. Nem tudok arról nyilatkozni, hogy mások hogyan csinálják, valóban megtanítják-e a…..
kingdom (törölt) 2014.05.23 19:41:49
@Kiflitzsömlével:

"Hitler nem tudom, mennyit tett Istenert, de hogy az emberisegnek tobbet, mint valamennyi kommentelo egyuttveve, az biztos.
3 ev alatt a munkanelkuliek szama 8 millorol 2-re csokkent."

Te nagyon eltévedtél,vagy szánalmasan tudatlan vagy.Ezzel a mentalitással,csak a 'csend' lehet a legnagyobb erényed.
kingdom (törölt) 2014.05.23 19:47:32
@Τιμόθεος:
Ne tüntesd ki azzal 'nick névváltó' barátunkat ,hogy bármit is érdemben lereagálsz,nem érdemli meg,nincs még ember a földön aki 'méltatlanul' annyi figyelmet kapott volna mint ő.
Semmi más célja nincs mint itt,hogy őröljön,piszkáljon, fricskázzon.
De tudod te ezt.
kingdom (törölt) 2014.05.26 15:07:39
@Τιμόθεος:
Köszi vagyok,de főként csak olvasóként,van még némi fenntartásom...jó okkal,de talán kiforrja majd magát nálam a dolog.
Don Cameron - Egy elgondolás rabjai, 11. fejezet  Az Őrtorony tanítások végső tekintélye   Az Őrtorony számos kiváló cikket közölt, melyek a Biblia tanulmányozásának szükségét emelik ki annak érdekében, hogy hozzásegítsenek Isten akaratának megértéséhez és a…..
kingdom (törölt) 2014.05.25 12:46:07
@rea23: @nicku:

Csak azoknak,kell szüntelen erősítgetni és bizonygatni azt,hogy ők az egyedül igaz,egyedül üdvözítő egyház akik nem biblikusak, ha valójában nem is 'élők hanem HALOTTAK!

Ahhoz,hogy bizonyíthassák egyedül üdvözítést adó voltukat,sajátos hitelveiket kell megerősíteni.Ezeket a hitelveiket sokszor,a szövegkörnyezetből kiragadott versekre,versek töredékére,avagy bizonyos igehelyek teljes kihagyásával erősítik.

Az így felállított 'HITRENDSZERERÜK' képezi az egyetlen utat isten országába!
Ezért ha valakit megakarnak téríteni elsősorban ezekre a 'hitelvek'-re kell szó szerint 'kiképezni'!

A vezetők arra vannak kondicionálva,hogy ezeket a 'hitelveket' követeljék meg elsősorban az újaktól!

Ez a hitközösség,mint a tanúk is, ÖNMAGUKRA mutató egyházak!!!

MAGUKAT prédikálják,miközben erősen védelmezniük kell sajátos hitelveiket.

Sajnos mindeközben az igazi EGYETLEN útra nem mutatnak...Jézusra, aki elvezetné az Atyához az embereket.

Jézus Krisztus valójában számukra nem az EVANGÉLIUM MAGA,hanem valami nagy történelmi személy,egy legnagyobb ember,...egy modell akit utánozni lehet (kell).

Mivel nincsen személyles hitük Krisztusban,nem is képesek másokat hozzá vezetni,tudvalévő aki viszont nincs Krisztusban, az soha nem is volt élő,ezért írtam az elején,hogy halottak!

Bármely egyház csak akkor tekinthető 'ÉLŐNEK' ha nem a SAJÁT egyházát,hanem az egyetlen utat Jézus Krisztust mutatja be.
Az egyházáról pedig tud szabadon úgy beszélni, mint 'Krisztus testéről'.
kingdom (törölt) 2014.05.26 14:47:54
@rea23: Tökéletesen megértelek.
Sefatias Merre tovább? 2014.05.21 18:00:04
Ezt a posztot egy olyan személy készítette, aki még mindig rendszeresen jár összejövetelre, miközben már teljesen tisztában van azzal, hogy teljesen feleslegesen tesz, valamint rájött arra, hogy több évtizednyi áldozata egy szekta szolgálatában nem volt más, mint javarészt…..
kingdom (törölt) 2014.05.21 21:07:17
@Csakegyember:
Üdv!
Időm hiányában most csak az egyik felvetésre reagálnék.

>>>>
A 2. és (3) pont.Tovább állni - más egyházat választani ?

Jók a meglátásaid,a tapasztalataid is a jellemző körülményeket tükrözik.
A kockázat is ott van természetesen az egyházkeresés közben,DE(!)

Mielőtt nagyon belemerülnél ebbe szeretnék néhány alapvető gondolatot megosztani erről.

Nem vallást kell keresned,hanem Istent!

Az Isten igazi egyháza ,nem egy szervezet,vagy egy intézmény hanem a valódi keresztény lelkiségű hívők közössége az.

Mivel lelki egyház van,csak Isten látja pontosan hol is vannak akik,ahhoz tartoznak.
Ezek az isten valódi egyházát alkotó személyek a sok 'vasárnapi' vagy látszat keresztény között vegyülnek el.Ez lehet egy látszólag teljesen jelentéktelennek tűnő nénike az utolsó padsorban a templomban. Miközben az aki éppen a kenyeret töri az oltárnál nem az!

Észre lehet venni egy emberen a valódi keresztény lelkiséget!...-megtért keresztényként pedig mindinkább.

Nem kell egy közösséghez sem betagozódni éppen a fentiek miatt,...Isten valódi egyháza nem egy intézmény.

Viszont mégis csak ezeken a helyeken találod meg a legnagyobb valószínűséggel őket.

Tehát elsősorban NE egyházat VALLÁST keress,hanem EMBEREKET!
Isten elvezet majd hozzájuk.

(szektákat,ultra-karizmatikus közösségeket,emberközpontú tömörüléseket kerüld!!!)

A nagy egyházaknak vannak kis csoportos összejövetelei,itt jó eséllyel találod meg azokat akik igazi keresztények.
Ez már az első alkalommal kiszokott derülni! Ahogyan fogadnak és ahogyan kezelnek.

Nem kell a csöbörből-vödörbe,dologtól félni.
Az igaz keresztények Nem erőltetnek le semmit a torkodon,teljesen elfogadóak,türelmesek....Érthetetlenül azok!

A gondolatok részben 3.pontban írtakra is kihatnak.

Egyenlőre ennyit.
Please feel free to be offtopic.....
kingdom (törölt) 2014.04.24 20:25:29
@leslie07: Nekem egyébként is bűzlött mindig a katolikus egyház nagy ökumenizmusra való törekvése.Az ál ökumenizmus az persze jelen van.Szerintem legalább annyira állnak messze tőle mint a tanúk.
kingdom (törölt) 2014.04.27 10:05:42
@sefatias: @ORION: Persze hogy,az...szerény véleményem szerint már csak azért is az,mert egy vallásszervezet sem mondhatná el azt,hogy az ő vallásszervezete a tuti jó választás,.../de mégis ha nem mondanának,vagy tennének rá utalást valahogyan, akkor hogyan is tarthatnák meg a híveiket,vagy szerezhetnének újakat?!

A katolikus egyház új katekizmusa(2013)és az abból készített 'kis katekizmus' is ügyesen taktikázik.
A kis katekizmusból ami olcsó és könnyen beszerezhető,világosan kiolvasható az ökumenizmusra való nyitottság,ellenben az nagy katekizmus (amiből készült a kicsi)egyértelműen ellene beszél,ismét csak ügyesen,hogy végül is a katolicizmus a tuti!

A véleményem az,hogy jelenleg csaknem minden >>>keresztény vallás szervezethez való tartozás szükségtelen az üdvösséghez.<<
Az ördög ezt világosan látja is,ki is használja szépen.

Itt magáról az'odatartozásról' beszélek.
Tudjuk mindannyian, elegendő lenne a Krisztusban való igaz hit is önmagában,minden egyház sajátossági sallang nélkül.
Az atya alapvetően'Krisztusba gyűjt'nem egy kétes múltú (jelenű) szervezetbe.
Ennek felismerése hitem szerint ismét csak a szent lélek munkája.

Csak így lehet és maradhat tiszta és szeplőtelen az eklézsia,mert hisz a történelem elégségesen bizonyította már,hogy a szervezet vallásszervezetek főleg politikai,anyagi érdekektől fűtve 'zsákmányt'vetettek a mit sem sejtő félrevezetett híveikre,...kritikán aluli gyümölcsöket felmutatva.

A mai napig nem értem igazán miért is kellene bármilyen vallás szervezethez tartozni,hogy üdvösségünk legyen?!Tényleg nem.

Például miért is törekszik rá máris egy kis keresztény közösség akik már vannak 20-an,hogy felvételt nyerhessenek mondjuk a golgota gyülekezetbe akit egy homokos bukott pásztor alapított amcsiban? Miért?
-Csak akkor keresztények az emberek,ha valamilyen szervezet égisze alatt működnek? -Vicc,...az ördög átverése.

Ez a szellem messze eltér az evangélium szellemétől,..nem hiszem,hogy Pál törte volna magát azon,hogy félix hivatalosan bejegyezze őket,hogy elkerüljék az üldözést,sőt inkább vállalta a börtönt és az üldöztetést.

Ha csak azt megértenék a keresztények,hogy isten számára mi is az >igazi eklézsia,<akkor szükségtelen lenne akárcsak szóba is hozni az ökumenizmust.
kingdom (törölt) 2014.05.18 11:07:13
@Virago_1000:

filefeltolto.hu/letoltes/f1dd52bba18222f3/watchtower-masons.pdf

Klikk a nagy kék 'LETÖLTÉS' gombra és 9mp. múlva indul a letöltés.
Pénteken a finnországi Jehova Tanúinak át kell adniuk vallásos szabálygyűjteményüket az igazságügyi miniszternek, és a belügyminiszternek, hogy azok megvizsgálhassák és megbizonyosodhassanak arról, hogy az megfelel a finn jogrendi előírásoknak. Jehova Tanúi át fogják adni…..
..
kingdom (törölt) 2014.05.18 10:40:27
@Egy_nick: Ha az lenne a valódi célja a képpel a társulatnak amit mondasz, akkor nem többszörös nagyításban,és alig észrevehető módon elrejtve szúrták volna be azt az illusztrációba.
kingdom (törölt) 2014.05.18 10:42:03
@Virago_1000: Nem tudom ide lehet-e letöltő linket beszúrni,mert akkor feltöltöm mindenki számára.
kingdom (törölt) 2014.05.18 10:43:02
@LPoti: nagyszerű fejtegetés :)
A cikket a következő linkre kattintva találhatjátok meg:  http://mno.hu/ahirtvhirei/a-celpont-buktatta-le-az-illegalisan-mukodo-egyhazat-1225778/  Ugyan a cikk nem Jehova Tanúiról szól, ráadásul Jehova Tanúi törvényesen bejegyzett vallásnak számítanak Magyarországon, a kérdés…..
kingdom (törölt) 2014.05.15 19:41:09
@Vicarius:
"Több dolgok vannak földön és égen,
Horatio, mintsem bölcselmetek
Álmodni képes." :)
A vének sorsa most már kizárólag a körzetfelvigyázók kezében van Egy a Vezető Testülettől kiszivárogtatott levélben hatalmas változást jelentettek be abban az eljárásban, ahogyan innentől kezdve ki kell nevezni Jehova Tanúi között a véneket. A 2014 április 22-i dátumú…..
kingdom (törölt) 2014.05.07 15:47:12
@Columba: @undercover:
"vagy amikor valami új dolognak készítik elő a terepet"
Hát igen.
Arra azért tényleg kíváncsi lennék,hogy a KÖF-egy problémás gyüliben akár az egész testületet is leválthatja-e majd ???
...például, mert nem értenek egyhangúlag egyet mondjuk a szervezet útmutatásaival,vagy esetleg egy új világossággal(ami közeleg)?
Mert ha igen akkor,még nagyobb feszültséggel(félelemmel)fogják várni a KÖF-öket. Sőt....

Méginkább tekintély elvű lesz az irányítás,kiszolgáltatva a gyülekezet tagjait a KÖF-ök személyes meglátásainak,szeszélyeinek.(Kardos jutott most hírtelem az eszembe):) Hűűű ha akkor ilyen hatalmat kapott volna amikor először nálunk járt a 92-ben :)
-------
A következő logikus lépés az lenne szerintem a szervezet részéről,ha megállítaná a KÖF-ök körzetváltását.Vagy legalábbis minimálisra csökkentené.
Mondjuk akár úgy is,hogy megnövelné a KÖF-ök létszámát valamennyivel.Nem cserélnének körzetet 3 évente.
Ezzel még stabilabb maradna az új elrendezés.Csak szervezet hű,szuper teokratikus vének,kisegítőszolgák lesznek mindenhol, akik minden látogatáskor mint a kiskutyák igyekezni fognak elnyerni a KÖF-ök kegyét :)...Ez az elrendezés amúgy tényleg csak egy gyeplőszorító hadművelet,első lépésének tűnik, a lényeg ezután következik majd.
Isten-e Jézus?   Ennek a cikknek nem célja, hogy bárkit is meggyőzzön Jézus istenségéről – még akkor sem, ha erre utaló bibliai idézeteket fogunk összegyűjteni. Célja viszont az, hogy bemutassa, az Őrtorony Társulat milyen tisztességtelen és manipulatív módon bánik a…..
kingdom (törölt) 2014.05.03 10:27:12
@leslie07: Jól van,ez nem lehet vitatéma közöttünk.A szentháromság tan ismerete nélkül is lehet kereszténynek lenni.
Viszont az Isten személy megértése megóvása végett,nem rendkívül hasznos(fontos)tehát a megfogalmazása.Üdv kérdés!
kingdom (törölt) 2014.05.04 09:46:46
@leslie07:
Hát nem olyan egyszerű ez,mert ma is vitatárgya a tudósok között.
Állítólag 3 különböző változata maradt fenn a Lxx-nek,ezek némelyike tartalmazza a deuterokanonikus könyveket,némelyik pedig nem.

Tovább gondolásra:
A Septuagintát komoly támadások érték a korai kereszténység évszázadaiban a zsidók részéről, akik pontatlanságait eltúlozva, teljesen megbízhatatlannak tartották.

Ez indította Origenészt (i. sz. 184-254) a Hexapla (= hatsoros) összeállítására. A keleti egyháztanító töredékesen ránk maradt munkája hat hasábban párhuzamba állította az Ószövetség alábbi szövegeit:
- az eredeti hébert
- a görög betűkkel átírt hébert
- a Septuagintát és további három fordítást:
- Aquiláét,
- Szümmakhoszét
- Theodotionét.

A Hexapla alapján bebizonyosodott, hogy a Septuaginta nem tökéletes fordítás. Emellett tartalmaz néhány apokrif, a zsidó kánonban sohasem szereplő iratot. Mindez azt is bizonyította, hogy az ihletettség nem terjed ki a Szentírás fordításaira, vitás esetekben tehát mindig tanácsos az eredeti szöveghez fordulni.

Egyébként a Kálvin kiadó külön kiadta ezeket a Septuagintából származó deuterokanonikus könyveket egy kötetben ha érdekel,megveheted potom pénzért.Itt:

bookline.hu/product/home.action?id=48310&type=22&_v=Deuterokanonikus_bibliai_konyvek_A_Septuaginta_alapjan
kingdom (törölt) 2014.05.04 15:52:47
@leslie07:

A Héber bibliához képest a többlet könyvek,és narratív hozzátételek.
Makkabeusok könyve (I-III);Báruk könyve, Jeremiás levele, Azaria imája, a három ifjú éneke (Dániel könyve),Salamon bölcsessége,Ben Szira (Jézus, Sirák fia),Makkabeusok könyve IV ,Tóbit könyve, Judit könyve, Zsuzsanna
1572. augusztus 23.  A Szent Bertalan-éji mészárlás Szerző: Tarján M. Tamás 1572. augusztus 23-án, késő éjszaka indított véres hajtóvadászatot IX. Károly francia király (ur. 1560-1574) és a katolikus párt vezére, Guise herceg a Párizsban összegyűlt hugenották ellen. A…..
kingdom (törölt) 2014.04.24 20:13:49
kingdom (törölt) 2014.05.03 17:22:28
@sefatias: "2. Rászorulva a Szentírásra a gyümölcsei alapján megpróbálja kiszűrni azokat az egyházakat, amelyek nincsenek összhangban azzal"

Én ebben hiszek Sefa,nem is lehetne másképpen.Csak ebben a szellemben vagyok képes majd megállni az Úr előtt,és nem azzal,hogy vajon a megfelelő felekezethez tartozom-e.

Krisztus által vázolt mérce számomra sokkal nagyobb és biztosabb támpont már amit amit a 'fáról és gyümölcséről' tanított mint a vallási hovatartozás,persze ésszerű keretek között.

Számomra sokat segített ebben magának az eklézsiának a megértése,már amit a szó valójában jelent...'kihívottak közössége',...nem mondja,hogy hova még csak gyenge utalásként sem,de azt igen,hogy kibe. Az igazi eklézsia mindenkor emberekből állt,soha sem egy intézményt takart...ennyinek ma is elégnek kellene lennie.

Egy kedves lánytól nem rég kaptam egy jó videó linket a témában,nagyon elgondolkoztatott.Továbbgondolásra elküldöm:

www.ted.com/talks/seth_godin_on_the_tribes_we_lead

A magyar felirat bekacsolható.
Sefatias A Júdás levele 2014.04.02 09:17:28
„Először is azt értsétek meg, hogy az Írásnak egyetlenegy jövendölése sem származik önkényes értelmezésből. Hisz sohasem keletkezett jövendölés emberi akaratból, hanem mindig csak a Szentlélektől sugalmazva beszéltek – Isten megbízottaiként – a szent emberek.” Ezt…..
kingdom (törölt) 2014.04.05 09:00:41
@ORION: Szigorúan kötelező meghallgatni mindet!!!
De amit meghallgattam az első rész sem mond ellent mindannak amiről beszéltünk.De nagyon emberközelivé hozza a megértését a tannak...
Köszi a linket!
kingdom (törölt) 2014.04.08 20:30:32
@Vértes László:
Szia!
Ajánlom figyelmedbe azt az előadást amit Cseri Kálmán tartott a predesztinációról a 80-as években.Nagyon jól rávilágít a pred. létezésére ,de ugyanakkor az azt övező félreértésekre is
(ORION linkelte be 5 részes).

Ami nagyon megfogott benne,az amikor elkezdet beszélni Isteni idő fogalmáról.
Ha ő isten ugye olyasvalaki, akinek nem volt kezdete és nem volt vége,valamint aki az örök mostban él,aki előtt ott van a múltunk a jelenünk és a jövőnk a mostban, aki az örök mostban hozza meg a minket érintő döntéseket is.

Tehát amikor ő azt mondja,hogy a világ alapítása előtt hívott el minket,akkor ő ezt a döntését is az ő időtlen örök mostjában hozta meg, avagy az ő időmértéke szerint a világ alapítása előtt kifejezés is igaz.

Vannak dolgok amiket nem érthetünk meg kristálytisztán csak majd valamikor az örökkévalóságban,ilyen a predesztináció is.
Felhozza a kárhozat fiát,Judás esetét úgyszintén,akire szintén nincsen magyarázat, ami amolyan fehér folt a megértésünkben.Kárhozat fia..vagyis olyas valaki aki eleve kárhozatra született??? -Vagy valami mást jelent a kifejezés? Nem tudjuk,...de ha nincs árulás,nincs áldozat sem.Szóval akkor mivan?Ez is rejtély.
.........

Ami viszont biztos,hogyha csak emberileg gondolkodunk,akkor sem indulunk egyenlő esélyekkel az isten megismerésének, elfogadásának az útján, csak látszólag.
Ez tény,...megfigyelhető.Milliók hallnak meg az Isten ismerete,vagy Krisztus valódi megismerését nélkülözve.

Azonkívül vannak akik szándékosan döntenek az Úr ellen,vannak akik könnyelműségből,öröklött vagy szerzett jellemvonásaik miatt,amik mind-mind közrejátszhatnak abban,hogy KÉPES-e az ember elfogadni az Úr hívását.Emberi síkon beszélek.

Aztán ott vannak azok a nagyobb vallások mint a muzulmán és a többi, ezek az országok eddig nem tértek meg és Krisztus ismerete és üdvösség nélkül halnak meg a legtöbben....ők mi miatt vesznek el saját bűneikben?...Vajon egyenlőek voltak a feltételek?..ismét csak embereli síkon megközelítve a dolgot?! De ott van Izrael kiválasztása is,...azzal,hogy Isten kiválasztott egy népet,akik megízlelhették az üdvösséget a többi népet pedig nem választotta ki.

Vagy miért van az,hogy egyesek egy szektában élik le üdvösség nélküli életüket,...míg mások ugyan abból a hátérből kiszabadulhatnak?...Csak a véletlen műve,..esetleg szerencse,vagy mert olyan okosabbak mint a többiek?...biztos nem, mert nálunk sokkal okosabbak is bent maradnak életük végéig ott.

Ha szintén csak emberileg közelítjük meg a kérdést,és őszinték vagyunk magunkhoz...vajon ki lehetne keresztény egyáltalán,ha nincsen Isteni elhívás...személyes? Miért van az,hogy egyesek kedvező feltételek mellett hallhatnak istenről,míg másokhoz el sem jut a meghívás?
Csupán abból a logikai tényből indulj ki,hogy valaki hallhat egyáltalán róla valaki pedig nem, és úgy hal meg.-Miért?

Minél jobban értem a predesztinációt annál jobban nem értem...
Amúgy tényleg kihagyható a predesztinációval való agyalás,...majd egyszer megértjük talán,...most még kevesek vagyunk hozzá.
kingdom (törölt) 2014.04.09 12:07:43
@Vértes László: Na igen, az üdvtörténeti szerep, ha elismerjük, hogy van, szintén csak erősíti a predesztinációt.Itt jön ismét képbe az amit az előzőekben írtam... a nem egyenlő, látszólag mégis egyenlő esélyekről.Egyes népek, vallások üdvösség nélküli tévelygéseiről.
Nézd valami van pedig ebben a predesztinációban, amit nehéz körül írni, kijelenteni pedig méginkább.