Adatok
neofin
0 bejegyzést írt és 827 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
Mint korábban jeleztük, szeptember 28-án a Szent-Györgyi Albert Szakkollégium rendezésében vitaest zajlott le a homeopátiáról. A vitaestnek négy meghívott előadója volt: a homeopátia oldalán Dr. Katona Edit és Dr. Mátray Árpád állt, ellene pedig Dr. Lakos András és Dr. Görög Sándor föglalt állást.…..
neofin
2010.10.13 01:34:55
@fordulo_bogyo:
>Gyerekek hasmenese atlagosan 0.66
> nappal hamarabb szunt meg HP
> kezeles mellett mint placebo mellett.
> Ez igen!
Egy konkrét betegnél - nem létezik a placebo alternatíva, emiatt ott a nemkezeléshez kell viszonyítani ..
Mindenesetre - ha nincs más ( esetleg jobb) alternatíva - akkor nem hiszem, hogy álTudományos lenne.
>Gyerekek hasmenese atlagosan 0.66
> nappal hamarabb szunt meg HP
> kezeles mellett mint placebo mellett.
> Ez igen!
Egy konkrét betegnél - nem létezik a placebo alternatíva, emiatt ott a nemkezeléshez kell viszonyítani ..
Mindenesetre - ha nincs más ( esetleg jobb) alternatíva - akkor nem hiszem, hogy álTudományos lenne.
Az ember agya evolúciósan arra van programozva, hogy megértse a miérteket. Ez komoly evolúciós előny volt a világ megismerésében. Eljuttott azonban egy olyan pontra, ahol kiderült, mindent nem lehet megtudni, vagy még pontosabban ok-okozattal magyarázni. Az ösztönös kérdés mégis…..
neofin
2010.10.12 22:27:51
A Sziget Fesztiválon és a 14. Európai Szkeptikus Kongresszuson is bemutattuk alábbi plakátunkat. A megtekintéshez ajánlott a Fullscreen nézet és a nagyítás/kicsinyítés gombok használata. Svindli termékek és szolgáltatások ..
neofin
2010.10.07 01:38:50
@Szilágyi András:
nem grafológia, de hasonlóan érdekes ..
www.psychologytoday.com/blog/neuronarrative/201010/if-you-want-catch-liar-make-him-draw
nem grafológia, de hasonlóan érdekes ..
www.psychologytoday.com/blog/neuronarrative/201010/if-you-want-catch-liar-make-him-draw
neofin
2010.10.07 22:45:23
@robina:
>először is, nem mindenkinél működik a placebó.
többféle placebo válasz van ..
Az alzheimeres betegeknél speciel nem (nagyon) müködik .
>olyanoknál, akik nem képesek ennek a pszichológiai átélésére
> - pl. kisgyerekek, állatok, öntudatlan állapotban lévő emberek
> - náluk biztos nem.
Kisgyerekeknél kifejezetten erős a "placebo válasz" hatás..
Állatoknál is kimérhető ..
öntudatlan betegenél - az öntudatlanság szintjétől függ ..
- lásd a mütétekkel kapcsolatos kisérletek ; altató típusától függően emlékeztek a betegek a mütét közben elhangzott
>először is, nem mindenkinél működik a placebó.
többféle placebo válasz van ..
Az alzheimeres betegeknél speciel nem (nagyon) müködik .
>olyanoknál, akik nem képesek ennek a pszichológiai átélésére
> - pl. kisgyerekek, állatok, öntudatlan állapotban lévő emberek
> - náluk biztos nem.
Kisgyerekeknél kifejezetten erős a "placebo válasz" hatás..
Állatoknál is kimérhető ..
öntudatlan betegenél - az öntudatlanság szintjétől függ ..
- lásd a mütétekkel kapcsolatos kisérletek ; altató típusától függően emlékeztek a betegek a mütét közben elhangzott
neofin
2010.10.07 23:58:45
@Bobby Newmark:
>Tudjátok milyen hülye egy "átlagember"?
Nem is tudtam, hogy a tudomány definiálta a "hülye" fogalmat ..
mi az ?
Jól feltételezem, hogy a nem hülyék boldogabbak és gazdagabbak mint a hülyék?
>Tudjátok milyen hülye egy "átlagember"?
Nem is tudtam, hogy a tudomány definiálta a "hülye" fogalmat ..
mi az ?
Jól feltételezem, hogy a nem hülyék boldogabbak és gazdagabbak mint a hülyék?
Ma egy igen ismert és elterjedt mítoszról fogok írni, nevezetesen a telihold mítoszról. Az egész arról szól, hogy amikor telihold van, akkor mindenféle furcsa és rossz dolog történik, például: nő a…..
neofin
2010.10.04 15:28:53
@Zsolesz14:
Az adatokat érdemes nézni, valami ok miatt
a telihold és a balesetek között összefüggés van.
De ennek sok oka is lehet, pl. megvilágítási probléma is.
> Persze aztán voltak olyanok, hogy a
> termékenységgel hozták kapcsolatba a
> teliholdat, ezért hiszik ma sokan, hogy
> termékenyebbek vagyunk teliholdkor és,
> hogy akkor több gyerek is születik. Az
> ilyen hitek teljesen alaptalanok, az
> előző metaanalízisben ezt is vizsgálták.
Az állatkísérletek alapján valószínűleg lehet a holdnak hormonális hatása.
Sajnos a hormontartalmú készítmények miatt [pl. fogamzásgátló ] nem igen lehet már az alaphatást egyszerűen kiméri ..
Az adatokat érdemes nézni, valami ok miatt
a telihold és a balesetek között összefüggés van.
De ennek sok oka is lehet, pl. megvilágítási probléma is.
> Persze aztán voltak olyanok, hogy a
> termékenységgel hozták kapcsolatba a
> teliholdat, ezért hiszik ma sokan, hogy
> termékenyebbek vagyunk teliholdkor és,
> hogy akkor több gyerek is születik. Az
> ilyen hitek teljesen alaptalanok, az
> előző metaanalízisben ezt is vizsgálták.
Az állatkísérletek alapján valószínűleg lehet a holdnak hormonális hatása.
Sajnos a hormontartalmú készítmények miatt [pl. fogamzásgátló ] nem igen lehet már az alaphatást egyszerűen kiméri ..
Amardeo Sarma: Megváltoztassuk-e a tudomány szabályait, hogy a Pszít és a CAM-ot igazolni tudjuk? 2010. szeptember 18., 09:00 Amardeo Sarma – aki napi foglalkozása szerint informatikai mérnök – a német szkeptikus szervezet, a GWUP (Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von…..
neofin
2010.09.29 15:20:48
@fordulo_bogyo:
> A placebohatas, ha erosodik (miert erosodne?),
Rengeteg oka lehet ...
"Placebos Are Getting More Effective.
Drugmakers Are Desperate to Know Why."
www.wired.com/medtech/drugs/magazine/17-09/ff_placebo_effect?currentPage=all
> akkor mind a valodi, mind a kontroll kiserletben
> erosodik, mindkettobol kivonjuk es kesz, annyi.
A tankönyvekben ez áll, és a kutatók is ezt hiszik ..
de az adatokból valami más derült ki ..
"As a psychiatrist, Potter knew that some patients really do seem to get healthier for reasons that have more to do with a doctor's empathy than with the contents of a pill. But it baffled him that drugs he'd been prescribing for years seemed to be struggling to prove their effectiveness. Thinking that something crucial may have been overlooked, Potter tapped an IT geek named David DeBrota to help him comb through the Lilly database of published and unpublished trials—including those that the company had kept secret because of high placebo response. They aggregated the findings from decades of antidepressant trials, looking for patterns and trying to see what was changing over time.
What they found challenged some of the industry's basic assumptions about its drug-vetting process.
#1.
Assumption number one was that if a trial were managed correctly, a medication would perform as well or badly in a Phoenix hospital as in a Bangalore clinic.
Potter discovered, however, that geographic location alone could determine whether a drug bested placebo or crossed the futility boundary.
By the late '90s, for example, the classic antianxiety drug diazepam (also known as Valium) was still beating placebo in France and Belgium. But when the drug was tested in the US, it was likely to fail.
Conversely, Prozac performed better in America than it did in western Europe and South Africa.
It was an unsettling prospect: FDA approval could hinge on where the company chose to conduct a trial.
#2.
Mistaken assumption number two was that the standard tests used to gauge volunteers' improvement in trials yielded consistent results.
Potter and his colleagues discovered that ratings by trial observers varied significantly from one testing site to another. It was like finding out that the judges in a tight race each had a different idea about the placement of the finish line.
Potter and DeBrota's data-mining also revealed that even superbly managed trials were subject to runaway placebo effects. But exactly why any of this was happening remained elusive.
"We were able to identify many of the core issues in play," Potter says. "But there was no clear answer to the problem." Convinced that what Lilly was facing was too complex for any one pharmaceutical house to unravel on its own, he came up with a plan to break down the firewalls between researchers across the industry,
enabling them to share data in "pre-competitive space."
"
>Vannak valodi hatasok is, a placebo egy elhanyagolhato,
>kis teruletes jelentos csak, miert lovagolsz rajta?
>Miert menekulsz mindig hozza?
Mondj egy olyan területet - ahol nem kell foglalkozni a placebo válasszal? Csak olyan dolgokat tudsz mondani,
ahol a tudatosság teljesen ki van kapcsolva a betegnél.
>Mert nincs spcifikus hatas az altalad preferalt modszereknek???
Miért kell mindig specifikus hatás?
Az Ápolásnak és az Életmódváltásnak sincs specifikus hatása
- olyan értelemben ahogy te megkövetelnéd
és mégis nagyon hatásos.
> A placebohatas, ha erosodik (miert erosodne?),
Rengeteg oka lehet ...
"Placebos Are Getting More Effective.
Drugmakers Are Desperate to Know Why."
www.wired.com/medtech/drugs/magazine/17-09/ff_placebo_effect?currentPage=all
> akkor mind a valodi, mind a kontroll kiserletben
> erosodik, mindkettobol kivonjuk es kesz, annyi.
A tankönyvekben ez áll, és a kutatók is ezt hiszik ..
de az adatokból valami más derült ki ..
"As a psychiatrist, Potter knew that some patients really do seem to get healthier for reasons that have more to do with a doctor's empathy than with the contents of a pill. But it baffled him that drugs he'd been prescribing for years seemed to be struggling to prove their effectiveness. Thinking that something crucial may have been overlooked, Potter tapped an IT geek named David DeBrota to help him comb through the Lilly database of published and unpublished trials—including those that the company had kept secret because of high placebo response. They aggregated the findings from decades of antidepressant trials, looking for patterns and trying to see what was changing over time.
What they found challenged some of the industry's basic assumptions about its drug-vetting process.
#1.
Assumption number one was that if a trial were managed correctly, a medication would perform as well or badly in a Phoenix hospital as in a Bangalore clinic.
Potter discovered, however, that geographic location alone could determine whether a drug bested placebo or crossed the futility boundary.
By the late '90s, for example, the classic antianxiety drug diazepam (also known as Valium) was still beating placebo in France and Belgium. But when the drug was tested in the US, it was likely to fail.
Conversely, Prozac performed better in America than it did in western Europe and South Africa.
It was an unsettling prospect: FDA approval could hinge on where the company chose to conduct a trial.
#2.
Mistaken assumption number two was that the standard tests used to gauge volunteers' improvement in trials yielded consistent results.
Potter and his colleagues discovered that ratings by trial observers varied significantly from one testing site to another. It was like finding out that the judges in a tight race each had a different idea about the placement of the finish line.
Potter and DeBrota's data-mining also revealed that even superbly managed trials were subject to runaway placebo effects. But exactly why any of this was happening remained elusive.
"We were able to identify many of the core issues in play," Potter says. "But there was no clear answer to the problem." Convinced that what Lilly was facing was too complex for any one pharmaceutical house to unravel on its own, he came up with a plan to break down the firewalls between researchers across the industry,
enabling them to share data in "pre-competitive space."
"
>Vannak valodi hatasok is, a placebo egy elhanyagolhato,
>kis teruletes jelentos csak, miert lovagolsz rajta?
>Miert menekulsz mindig hozza?
Mondj egy olyan területet - ahol nem kell foglalkozni a placebo válasszal? Csak olyan dolgokat tudsz mondani,
ahol a tudatosság teljesen ki van kapcsolva a betegnél.
>Mert nincs spcifikus hatas az altalad preferalt modszereknek???
Miért kell mindig specifikus hatás?
Az Ápolásnak és az Életmódváltásnak sincs specifikus hatása
- olyan értelemben ahogy te megkövetelnéd
és mégis nagyon hatásos.
neofin
2010.09.29 15:21:51
neofin
2010.09.29 15:34:10
@alagi:
>>"Tudomány, az, amit az arra
>> felkentek annak nyilvánítanak."
> BS. es a kovetkezo allitasaid is,
> nem valaszolok teltesen mindre
> (csak az utolsora, itt alabb), ritka
> nagy hulyesegek.
lehet, de nem csak az én véleményem ... :-)
www.typotex.hu/index.php?page=recenziok&book_id=668
-------------------------
De hogy valami friss témát is feldobjak
[ habár ha akarod - rághatjuk a régi csontokat is ... ]
bedobok egy új csontot ..
"Law's Dilemma: Validating Complementary and Alternative Medicine and the Clash of Evidential Paradigms"
www.hindawi.com/journals/ecam/2011/389518.html
"
8. Conclusion: The Need for a Pluralistic Evidential Paradigm
The foregoing discussion has focused on highlighting the limitations and strengths of different evidential paradigms for regulating CAM. It has been noted that the RCT, while beneficial in its approach to medical research, is not itself designed to provide optimal outcomes in researches that combine subjective feelings and experiences with the pure medical effect of a therapy. As some scholars have noted, “science is structured to remove any human factors from the context of the study, setting up a model that is detached from feelings, meaning and subjective experiences” [33]. Since research methodologies “are not considered to be independent from their paradigm of reference”, it can be said, therefore, that “the methods used…for conventional medical research reflect the paradigm on which they were founded” [7].
Other scholars have noted that the adoption of a single evidential paradigm for CAM is less than optimal. Lewith et al. assert that “no single research methodology in itself yields all the knowledge necessary with respect to effectiveness, efficacy, safety, and patient/doctor treatment preferences” [34]. Vickers affirms that the RCT indeed “does not aim to” provide the answer to “all questions of interest in health care” [35]. These views have prompted some scholars to demand for multiple research methodologies. Wayne B. Jonas voices the following concern.
Is it possible to develop a pluralistic approach to research methods that retains the value of Western science for medicine and yet respects the diversity of radically different concepts about life, health, and service [36]?
This paper contends that such an approach is possible and should be pursued. The evidence collated in the foregoing discussion favours a research paradigm that recognizes the structural limits of the RCT in the context of evaluating nonbiomedical therapeutic systems. This approach takes the very weaknesses of the RCT as a starting point for the investigation of CAM. This paper advances such a modified framework, which acknowledges and integrates the belief systems and values inherent in CAM as part of the therapeutic process itself. These beliefs and values have historically been denigrated as “placebo”, a term which implicitly reaffirms popular conceptions about CAM within Western biomedicine. A randomized clinical process that is (re)designed to integrate the CAM paradigm, a paradigm that seeks its therapeutic strengths from within and without the medical effects of the therapy itself, ensures the transfer of knowledge between medical systems.
As reiterated in the foregoing discussion, science sits at the root of the efficacy, safety, and regulation debate on CAM. Historically, state law has been known to espouse the dictates of science, and science, bolstered by the force of law, has been deployed as a tool of exclusion of nonwestern medical norms. With the increasing utilization of CAM by a significant proportion of society, it is time for states to embrace factors and paradigms beyond the reductionistic framework of Western science or the RCT in the making of policies. This argument is made in the hope that the evidence-based paradigm will be reconceptualized to accept not only the evidence from systematic reviews of RCTs, but also that from studies which incorporate nonreducible sociocultural belief patterns, which themselves are crucial to the therapeutic process.
"
>>"Tudomány, az, amit az arra
>> felkentek annak nyilvánítanak."
> BS. es a kovetkezo allitasaid is,
> nem valaszolok teltesen mindre
> (csak az utolsora, itt alabb), ritka
> nagy hulyesegek.
lehet, de nem csak az én véleményem ... :-)
www.typotex.hu/index.php?page=recenziok&book_id=668
-------------------------
De hogy valami friss témát is feldobjak
[ habár ha akarod - rághatjuk a régi csontokat is ... ]
bedobok egy új csontot ..
"Law's Dilemma: Validating Complementary and Alternative Medicine and the Clash of Evidential Paradigms"
www.hindawi.com/journals/ecam/2011/389518.html
"
8. Conclusion: The Need for a Pluralistic Evidential Paradigm
The foregoing discussion has focused on highlighting the limitations and strengths of different evidential paradigms for regulating CAM. It has been noted that the RCT, while beneficial in its approach to medical research, is not itself designed to provide optimal outcomes in researches that combine subjective feelings and experiences with the pure medical effect of a therapy. As some scholars have noted, “science is structured to remove any human factors from the context of the study, setting up a model that is detached from feelings, meaning and subjective experiences” [33]. Since research methodologies “are not considered to be independent from their paradigm of reference”, it can be said, therefore, that “the methods used…for conventional medical research reflect the paradigm on which they were founded” [7].
Other scholars have noted that the adoption of a single evidential paradigm for CAM is less than optimal. Lewith et al. assert that “no single research methodology in itself yields all the knowledge necessary with respect to effectiveness, efficacy, safety, and patient/doctor treatment preferences” [34]. Vickers affirms that the RCT indeed “does not aim to” provide the answer to “all questions of interest in health care” [35]. These views have prompted some scholars to demand for multiple research methodologies. Wayne B. Jonas voices the following concern.
Is it possible to develop a pluralistic approach to research methods that retains the value of Western science for medicine and yet respects the diversity of radically different concepts about life, health, and service [36]?
This paper contends that such an approach is possible and should be pursued. The evidence collated in the foregoing discussion favours a research paradigm that recognizes the structural limits of the RCT in the context of evaluating nonbiomedical therapeutic systems. This approach takes the very weaknesses of the RCT as a starting point for the investigation of CAM. This paper advances such a modified framework, which acknowledges and integrates the belief systems and values inherent in CAM as part of the therapeutic process itself. These beliefs and values have historically been denigrated as “placebo”, a term which implicitly reaffirms popular conceptions about CAM within Western biomedicine. A randomized clinical process that is (re)designed to integrate the CAM paradigm, a paradigm that seeks its therapeutic strengths from within and without the medical effects of the therapy itself, ensures the transfer of knowledge between medical systems.
As reiterated in the foregoing discussion, science sits at the root of the efficacy, safety, and regulation debate on CAM. Historically, state law has been known to espouse the dictates of science, and science, bolstered by the force of law, has been deployed as a tool of exclusion of nonwestern medical norms. With the increasing utilization of CAM by a significant proportion of society, it is time for states to embrace factors and paradigms beyond the reductionistic framework of Western science or the RCT in the making of policies. This argument is made in the hope that the evidence-based paradigm will be reconceptualized to accept not only the evidence from systematic reviews of RCTs, but also that from studies which incorporate nonreducible sociocultural belief patterns, which themselves are crucial to the therapeutic process.
"
A matematikát és a logikát manapság kevésbé szerencséltetik a hóbortos világmegváltók és csodadoktorok, mint amennyire divatos dolog rákgyógyszereket, fogyasztó csodaszereket, vagy első- és másodfajú örökmozgókat előállítani, esetleg felfedezni nyelvünk és népünk sumer vagy sziriuszi gyökereit. A…..
neofin
2010.09.27 14:37:28
Hát igen, fel kell készülni arra, hogy már egy 6 éves is megkérdezheti töllünk, vajon a végtelen az páros vagy páratlan? :-)
opinionator.blogs.nytimes.com/2010/05/09/the-hilbert-hotel/
magyarul és talán érthetőbben, hogy miért is fontos ez a probléma?
pl. Ha a Hilbert féle szállodában kell dolgoznunk :-)
hu.wikipedia.org/wiki/Hilbert_Grand_Hotel-paradoxonja
opinionator.blogs.nytimes.com/2010/05/09/the-hilbert-hotel/
magyarul és talán érthetőbben, hogy miért is fontos ez a probléma?
pl. Ha a Hilbert féle szállodában kell dolgoznunk :-)
hu.wikipedia.org/wiki/Hilbert_Grand_Hotel-paradoxonja
Luigi Garlaschelli: A torinói lepel titkai 2010. szeptember 17., 17:30 Luigi Garlaschelli olasz kémikus. 2001. óta kurzusadó a milánói S. Raffaele Egyetem Szerves Kémia tanszékén. Közel ötven tudományos dolgozat és szabadalom kötődik a nevéhez. Hivatalos foglalkozása mellett sok éve foglalkozik a…..
neofin
2010.09.22 00:04:24
@zeneszpeter:
> Mindenkinek tisztában kellene lenni
> a vakpróbák eredményeivel, és
> ennek tudatában eldönthetné,
> hogy akar-e sokezer forintos
> placebot, vagy meggyógyul
> magától.
Ezt a "meggyógyul magától" - kifejthetnéd ..
Hogy tudod előidézni - úgy hogy mindig müködjön?
> Mindenkinek tisztában kellene lenni
> a vakpróbák eredményeivel, és
> ennek tudatában eldönthetné,
> hogy akar-e sokezer forintos
> placebot, vagy meggyógyul
> magától.
Ezt a "meggyógyul magától" - kifejthetnéd ..
Hogy tudod előidézni - úgy hogy mindig müködjön?
neofin
2010.09.26 11:56:33
@zeneszpeter:
Erre van valami teszted is?
Mert szerintem a gyakorlatban nem müködne az elméleted ...
( de az is lehet, hogy nem értem a lényegét, amit mondani akarsz )
Erre van valami teszted is?
Mert szerintem a gyakorlatban nem müködne az elméleted ...
( de az is lehet, hogy nem értem a lényegét, amit mondani akarsz )
neofin
2010.09.27 01:41:51
@zeneszpeter:
>>>"meggyógyul magától"
> Miért ne működne mindig?
többféle placebo válasz van.. Jelenleg 12 különböző mechanizmust tudnak megkülönböztetni ... és ebből az egyik (valószínüleg a legerősebb) - a fájdalom :-)
Nem véletlen, hogy még a sham akupunktúrával is a krónikus derékfájásnál 2x - 3x nagyobb hatást lehet elérni mint a konvencionális kezeléssel.
[ amit természetesen placebo teszteltek ]
kisebb esetekben elképzelhető, hogy nem szignifikáns a különbség - de majd ha derékfájásod - vagy hátfájásod lesz - akkor majd próbáld gondolati úton elmulasztani :-)
>>>"meggyógyul magától"
> Miért ne működne mindig?
többféle placebo válasz van.. Jelenleg 12 különböző mechanizmust tudnak megkülönböztetni ... és ebből az egyik (valószínüleg a legerősebb) - a fájdalom :-)
Nem véletlen, hogy még a sham akupunktúrával is a krónikus derékfájásnál 2x - 3x nagyobb hatást lehet elérni mint a konvencionális kezeléssel.
[ amit természetesen placebo teszteltek ]
kisebb esetekben elképzelhető, hogy nem szignifikáns a különbség - de majd ha derékfájásod - vagy hátfájásod lesz - akkor majd próbáld gondolati úton elmulasztani :-)
Simon Singh: Trükk vagy terápia – Kereszttűzben az alternatív gyógyászat 2010. szeptember 18., 09:45 Részecskefizikusi kisdoktorijának megszerzése után Simon Singh a BBC-nél dolgozott, ahol olyan műsorokat rendezett és szerkesztett, mint a Tomorrow's World, vagy a Horizon. Szintén bedolgozott…..
neofin
2010.09.14 15:50:44
"Trick or Treatment? " kritika
jphma.org/About_homoe/Alderso_Halloween%20Science%20Summary%2009_3_27.pdf
Főbb ellenérvek a könnyvel szemben:
- Confusion of absence of proof with proof of absence
- Assumption that orthodox medicine is scientific
- Disregard for the importance of theory
- Failure to understand orthodox medicine
- Four different definitions of alternative medicine
- Failure to define significant terms
- Arguments based on readers’ preconceptions
- Failure to take into account different definitions of terms
- Failure to present the principles of evidence-based medicine accurately (EBM)
- Doubts about the validity of orthodox drug therapy
- Failure of the Randomised Controlled Trial (RCT)
- Failure of the meta-analysis
- Failure of the placebo effect
- Denial of the importance of individuality
- Denial of the importance of clinical experience
jphma.org/About_homoe/Alderso_Halloween%20Science%20Summary%2009_3_27.pdf
Főbb ellenérvek a könnyvel szemben:
- Confusion of absence of proof with proof of absence
- Assumption that orthodox medicine is scientific
- Disregard for the importance of theory
- Failure to understand orthodox medicine
- Four different definitions of alternative medicine
- Failure to define significant terms
- Arguments based on readers’ preconceptions
- Failure to take into account different definitions of terms
- Failure to present the principles of evidence-based medicine accurately (EBM)
- Doubts about the validity of orthodox drug therapy
- Failure of the Randomised Controlled Trial (RCT)
- Failure of the meta-analysis
- Failure of the placebo effect
- Denial of the importance of individuality
- Denial of the importance of clinical experience
Almár Iván:
A sajtó pánikreakciója az égi és a földönkívüli jelenségekkel kapcsolatos hírekre
2010. szeptember 18., 11:45
Magyar csillagász, aktív űrkutató 1957 óta. Az IAA SETI Bizottságának társelnöke volt 1984 és 2000 között. Tagja a Nemzetközi Asztronautikai Akadémiának, a COSPAR-nak és az…..
Lakos András tagtársunk február 28-án levelet írt Pálinkás Józsefnek, a Magyar Tudományos Akadémia elnökének. Íme a levél: Budapest, 2010. február 28. Pálinkás József A Magyar Tudományos Akadémia Elnöke 1245 Budapest, Pf. 1000 Tisztelt Elnök Úr! Nagy örömmel hallgattuk a Szkeptikus…..
neofin
2010.09.08 03:27:07
@Joco74:
>A TB? Hogy jön ide?
Életmódváltoztatás támogatása ...
Ezzel például teljesen egyetértek:
"Magam nem a technológiai fejlesztésre, hanem a megelőzési programokra helyezném a hangsúlyt. Nem árt ismételni: a korai halálozás 30 százalékát genetikus prediszpozíció, 15 százalékát a szociális körülmények, 5 százalékát a káros környezeti hatások, 10 százalékát az egészségügyi ellátás minősége, 40 százalékát pedig az érintett személy életmódja magyarázza. Ez utóbbi területen nyílik tehát a legjobb lehetőség, hogy a lakosság egészségi állapotán érdemben változtassunk. A dohányzás, az alkoholizmus, az elhízás, a fizikai inaktivitás kombinációi a legfontosabb kockázati körülmények. A genetikai meghatározottság, a szociális és gazdasági státus szabta életmód tehát messze fontosabb, mint az orvosi ellátás. Mégis ez utóbbi kapja a legtöbb forrást és figyelmet. Ezen változtatni kell." by PROF. DR. BÖSZÖRMÉNYI NAGY GYÖRGY
Az Ornish programra visszatérve ( ami CAM-es dolgokból lett összerakva ) - Ezt amerikában támogatja a biztosító .
>Mi a fenéről lehet mindenhonnan hallani? Táplálkozz egészségesen,
>kerüld a felesleges só és cukorfogyasztást és mozogj.
és szerinted ennyi elég?
>Tehát azt állítod, hogy minden orvos egészségtelenül él?
Én ilyet nem állítottam, olvass vissza ...
>Azt állítod, hogy nem hisznek a orvoslás módszereiben?
Egy dohányzó orvos mennyire hihet abban amit tanult?
"
Azt mondják, hogy egy dohányzó orvos 100 ezer amerikai dollárt ér
a dohányiparnak a mutatott rossz példa miatt. Ez látva ugyanis egyes
dohányosok azt gondolhatják, hogy a dohányzás mégsem olyan káros,....
Magyar vonatkozások:
Néhány elkötelezett, egészségügyi végzettséggel rendelkező
dohányzásellenes aktivistától eltekintve, az egészségügyi dolgozók széles rétegei
máig nem ismerték fel szerepüket a dohányzás okozta halálozás és
szenvedés csökkentésében. Egy orvosok és más egészségügyi dolgozók
körében 1995-ben végzett tanulmány szerint a sebészek 41%-a, más
orvosi szakmák képviselőinek 26%-a dohányzott. Ez alig alacsonyabb
az országos átlagnál. Egy 1998-as vizsgálat szerint az orvostanhallgatók
36,3%-a, a nővérhallgatók 48,2%-a dohányzott.
Nem meglepő, hogy az erősen dohányzó orvosok nem szívesen vállalják azt sem,
hogy leszokásra bátorítsák betegeiket. Bár a magyar lakosság 74,5%-a évente
legalább egyszer találkozik orvossal, egy 1996-os
felmérés szerint a dohányosok 69%-ának az utóbbi évben egyetlen
egy egészségügyi dolgozó sem javasolta, hogy hagyja abba a dohányzást.
Az orvosok pozitív példája elengedhetetlen a nemdohányzó életmódnak
a lakosság általi elfogadtatásában. Ennek elősegítése érdekében
a dohányzást minden egészségügyi intézményben be kellene tiltani,
a dolgozóknak pedig átmeneti ideig segítséget adni a leszokáshoz.
"
>A TB? Hogy jön ide?
Életmódváltoztatás támogatása ...
Ezzel például teljesen egyetértek:
"Magam nem a technológiai fejlesztésre, hanem a megelőzési programokra helyezném a hangsúlyt. Nem árt ismételni: a korai halálozás 30 százalékát genetikus prediszpozíció, 15 százalékát a szociális körülmények, 5 százalékát a káros környezeti hatások, 10 százalékát az egészségügyi ellátás minősége, 40 százalékát pedig az érintett személy életmódja magyarázza. Ez utóbbi területen nyílik tehát a legjobb lehetőség, hogy a lakosság egészségi állapotán érdemben változtassunk. A dohányzás, az alkoholizmus, az elhízás, a fizikai inaktivitás kombinációi a legfontosabb kockázati körülmények. A genetikai meghatározottság, a szociális és gazdasági státus szabta életmód tehát messze fontosabb, mint az orvosi ellátás. Mégis ez utóbbi kapja a legtöbb forrást és figyelmet. Ezen változtatni kell." by PROF. DR. BÖSZÖRMÉNYI NAGY GYÖRGY
Az Ornish programra visszatérve ( ami CAM-es dolgokból lett összerakva ) - Ezt amerikában támogatja a biztosító .
>Mi a fenéről lehet mindenhonnan hallani? Táplálkozz egészségesen,
>kerüld a felesleges só és cukorfogyasztást és mozogj.
és szerinted ennyi elég?
>Tehát azt állítod, hogy minden orvos egészségtelenül él?
Én ilyet nem állítottam, olvass vissza ...
>Azt állítod, hogy nem hisznek a orvoslás módszereiben?
Egy dohányzó orvos mennyire hihet abban amit tanult?
"
Azt mondják, hogy egy dohányzó orvos 100 ezer amerikai dollárt ér
a dohányiparnak a mutatott rossz példa miatt. Ez látva ugyanis egyes
dohányosok azt gondolhatják, hogy a dohányzás mégsem olyan káros,....
Magyar vonatkozások:
Néhány elkötelezett, egészségügyi végzettséggel rendelkező
dohányzásellenes aktivistától eltekintve, az egészségügyi dolgozók széles rétegei
máig nem ismerték fel szerepüket a dohányzás okozta halálozás és
szenvedés csökkentésében. Egy orvosok és más egészségügyi dolgozók
körében 1995-ben végzett tanulmány szerint a sebészek 41%-a, más
orvosi szakmák képviselőinek 26%-a dohányzott. Ez alig alacsonyabb
az országos átlagnál. Egy 1998-as vizsgálat szerint az orvostanhallgatók
36,3%-a, a nővérhallgatók 48,2%-a dohányzott.
Nem meglepő, hogy az erősen dohányzó orvosok nem szívesen vállalják azt sem,
hogy leszokásra bátorítsák betegeiket. Bár a magyar lakosság 74,5%-a évente
legalább egyszer találkozik orvossal, egy 1996-os
felmérés szerint a dohányosok 69%-ának az utóbbi évben egyetlen
egy egészségügyi dolgozó sem javasolta, hogy hagyja abba a dohányzást.
Az orvosok pozitív példája elengedhetetlen a nemdohányzó életmódnak
a lakosság általi elfogadtatásában. Ennek elősegítése érdekében
a dohányzást minden egészségügyi intézményben be kellene tiltani,
a dolgozóknak pedig átmeneti ideig segítséget adni a leszokáshoz.
"
neofin
2010.09.08 14:57:47
@Joco74:
>Összefoglalva: nem valós az az állítás, hogy
>az orvostudomány nem ismeri el az életmódváltás fontosságát.
Ne térjünk el az eredeti állítástól:
"A modern tudományos orvoslás általában szkeptikus
az életmód-változtatás szerepét illetően"
A "Nem ismeri el" és az "általában szkeptikus" nem ugyanaz ...
De megértettem, hogy nem értesz egyet a szerzőkkel.
Egyébként érdemes megnézni a TED-es Ornish előadást:
"Dean Ornish on healing" [ sajnos angolul ]
www.ted.com/index.php/talks/dean_ornish_on_healing.html
ő így fogalmazza meg ezt:
"Now I thought, you know, if we just did good science, that would change medical practice,
but that was a little naive. It’s important, but not enough. Because we doctors
do what we get paid to do, and we get trained to do what we get paid to do,
so if we change insurance then we change medical practice and medical education.
Insurance will cover the bypass, it’ll cover the angioplasty.
It won’t, until recently, cover diet and lifestyle.
"
>Van dohányzó orvos. Van nemdohányzó... és van dohányzó Lenkei is.
Ahogy talán van dohányzó és emiatt bizonyosan "korlátozottan racionális"
SzkeptikusTársasági tag is..
pedig ők biztosan tudhatják, hogy melyik a károsabb.
Vajon a Dohányzás vagy a TCM ?
>Összefoglalva: nem valós az az állítás, hogy
>az orvostudomány nem ismeri el az életmódváltás fontosságát.
Ne térjünk el az eredeti állítástól:
"A modern tudományos orvoslás általában szkeptikus
az életmód-változtatás szerepét illetően"
A "Nem ismeri el" és az "általában szkeptikus" nem ugyanaz ...
De megértettem, hogy nem értesz egyet a szerzőkkel.
Egyébként érdemes megnézni a TED-es Ornish előadást:
"Dean Ornish on healing" [ sajnos angolul ]
www.ted.com/index.php/talks/dean_ornish_on_healing.html
ő így fogalmazza meg ezt:
"Now I thought, you know, if we just did good science, that would change medical practice,
but that was a little naive. It’s important, but not enough. Because we doctors
do what we get paid to do, and we get trained to do what we get paid to do,
so if we change insurance then we change medical practice and medical education.
Insurance will cover the bypass, it’ll cover the angioplasty.
It won’t, until recently, cover diet and lifestyle.
"
>Van dohányzó orvos. Van nemdohányzó... és van dohányzó Lenkei is.
Ahogy talán van dohányzó és emiatt bizonyosan "korlátozottan racionális"
SzkeptikusTársasági tag is..
pedig ők biztosan tudhatják, hogy melyik a károsabb.
Vajon a Dohányzás vagy a TCM ?
neofin
2010.09.09 02:03:25
@Joco74:
> vagy jobb esetben egy figyelmeztetés, hogy
> "a jelenleginél is jobban kell foglalkozni a kérdéssel"
> Erre aztán semmiképp nem mondhatsz semmi negatívat, inkább üdvözöld nagy örömmel.
Igen, nagyobb súllyal kell kezelni a kérdést ..
A mostani kommunikációs dózisnak nemigen van hatása ..
> vagy jobb esetben egy figyelmeztetés, hogy
> "a jelenleginél is jobban kell foglalkozni a kérdéssel"
> Erre aztán semmiképp nem mondhatsz semmi negatívat, inkább üdvözöld nagy örömmel.
Igen, nagyobb súllyal kell kezelni a kérdést ..
A mostani kommunikációs dózisnak nemigen van hatása ..
A Tai Chi, teljes nevén Tai Chi Chuan egy körülbelül 3000 éves egészségmegörző rendszer, ami egy sajátos mozgássoron alapul. Gyógyulnivágyó betegek és egészséges emberek is egyaránt alkalmazzák világszerte, azért, hogy a betegség előtti egészségük térjen vissza. Még Darth…..
Egy kora délutáni órán óvatlanul bekapcsoltam a tévékészülékemet, ahol épp az Asztro-Show volt műsoron. Egy gyors beszédű, a különös helyzethez gyakorlottan alkalmazkodó, középkorú ember próbálta rábeszélni a nézőket, hogy hívják őt telefonon, ha a jövőjük iránt akarnának tudakozódni. Sikerrel járt,…..
neofin
2010.08.30 15:01:02
@scientia:
> Ugye még mindig arról van szó, hogy
> vizsgált jelenség, vagy alany a "nem
> tudatos", nem a vizsgálandó személy!
> Nehéz megérteni igaz?
Maradjunk a konkrét példánál.
Autó .. hirtelen akadály - a vezető "ösztönösen!!" fékre lép. Az aki a fékre lépett tudományosan cselekedet-e vagyis tudományosan hozott-e döntést vagy sem?
Ha tudományosan cselekedett - akkor kiállja-e a tudományosság próbáját?
> Ugye még mindig arról van szó, hogy
> vizsgált jelenség, vagy alany a "nem
> tudatos", nem a vizsgálandó személy!
> Nehéz megérteni igaz?
Maradjunk a konkrét példánál.
Autó .. hirtelen akadály - a vezető "ösztönösen!!" fékre lép. Az aki a fékre lépett tudományosan cselekedet-e vagyis tudományosan hozott-e döntést vagy sem?
Ha tudományosan cselekedett - akkor kiállja-e a tudományosság próbáját?
neofin
2010.08.30 19:35:08
@alagi:
>Szerintem tegyel egy allitast,
>arrol lehet vitatkozni aztan ....
history:
Ezt írtad:
-----------
> Mostmar az is vilagos hogy az eloado nem a nem tudomanyos,
> hanem a nem tudatos joslasrol beszel.
Az én válaszom erre:
---------------------------
"
...
Számomra ha egy dolog "Nem Tudatos" - akkor az már 100% - hogy "Nem Tudományos"
Vagy tudsz erre kivételt?
.."
Erre írtad te a gépkocsivezető ösztönösen a fékre lép példát ..
pontosan:
>"Ehelyett gondolkodas nelkul
> fekezel. Vagyis nem tudatos
> ("tudomanyos"), de akar az is
> lehetne, mert az eredmeny
> ugyanaz."
Amivel én nem értek egyet.
Ha gondolkodás nélkül hozol egy döntést ( hogy fékezel ) én ezt nem nevezném "tudományosnak", és nehezen tudom elképzelni, hogy hogyan is lehetne az .
>Szerintem tegyel egy allitast,
>arrol lehet vitatkozni aztan ....
history:
Ezt írtad:
-----------
> Mostmar az is vilagos hogy az eloado nem a nem tudomanyos,
> hanem a nem tudatos joslasrol beszel.
Az én válaszom erre:
---------------------------
"
...
Számomra ha egy dolog "Nem Tudatos" - akkor az már 100% - hogy "Nem Tudományos"
Vagy tudsz erre kivételt?
.."
Erre írtad te a gépkocsivezető ösztönösen a fékre lép példát ..
pontosan:
>"Ehelyett gondolkodas nelkul
> fekezel. Vagyis nem tudatos
> ("tudomanyos"), de akar az is
> lehetne, mert az eredmeny
> ugyanaz."
Amivel én nem értek egyet.
Ha gondolkodás nélkül hozol egy döntést ( hogy fékezel ) én ezt nem nevezném "tudományosnak", és nehezen tudom elképzelni, hogy hogyan is lehetne az .
neofin
2010.08.30 22:12:04
Vajon milyen hatása lehet a homeopátiás koncentrációjú sörnek? A Sziget Fesztiválon kipróbáltuk:..
neofin
2010.08.18 23:51:07
@Hraskó Gábor:
Megcsinálhatnátok a tudományos ellenpróbát is.
vagyis valaki [láthatóan] belepisil és beleköp az első üvegbe és azt hígítjátok tovább.
közben azt mondjátok
- hogy TUTI biztos - hogy egyetlen molekulát se tartalmaz és vízmemória se létezik !
- Vajon hányan kóstolják meg? :-)
[ A Nemzetközi Szkeptikus Kongresszus kivalló alkalom ennek tesztelésére ]
--------------
Ha már komédia és irónia ...
Talán ez lehetne a Szkeptikus Társaság Felvételi Procedúrája is.
Ha megissza az előtte felhígított Homeopátiás Pisit [ hasonló módon mint a videó] - akkor igazán szkeptikus és gyakorlatban is vállalja az elveit :-)
Ha meg elbukik a próbán .. akkor nem kár érte :-)
Megcsinálhatnátok a tudományos ellenpróbát is.
vagyis valaki [láthatóan] belepisil és beleköp az első üvegbe és azt hígítjátok tovább.
közben azt mondjátok
- hogy TUTI biztos - hogy egyetlen molekulát se tartalmaz és vízmemória se létezik !
- Vajon hányan kóstolják meg? :-)
[ A Nemzetközi Szkeptikus Kongresszus kivalló alkalom ennek tesztelésére ]
--------------
Ha már komédia és irónia ...
Talán ez lehetne a Szkeptikus Társaság Felvételi Procedúrája is.
Ha megissza az előtte felhígított Homeopátiás Pisit [ hasonló módon mint a videó] - akkor igazán szkeptikus és gyakorlatban is vállalja az elveit :-)
Ha meg elbukik a próbán .. akkor nem kár érte :-)
neofin
2010.08.19 01:07:35
@Robur:
gondolom ezt
@load error: -nak címezted ..
---------------
de miért lenne vicc ..?
kőkemény marketing .. 2in1 ... :-)
ha van rá piaci igény és profitot termel .. miért lenne irracionális ?????
gondolom ezt
@load error: -nak címezted ..
---------------
de miért lenne vicc ..?
kőkemény marketing .. 2in1 ... :-)
ha van rá piaci igény és profitot termel .. miért lenne irracionális ?????
neofin
2010.08.29 16:45:28
@Fira Heffner:
> hogy sikerült leszoknia az
> antidepresszáns gyógyszerekről,
> mert talált valami homeopátiás
> gyógyszert, ami nagyjából
> megoldotta a pánik betegségét...
A jó döntéshez fel kell tenni egy másik kérdést is ..
Vajon az a bizonyos antidepresszáns szer jobb-e mint a placebo az ő esetében ...
bővebben:
en.wikipedia.org/wiki/Selective_serotonin_reuptake_inhibitor#Efficacy
> hogy sikerült leszoknia az
> antidepresszáns gyógyszerekről,
> mert talált valami homeopátiás
> gyógyszert, ami nagyjából
> megoldotta a pánik betegségét...
A jó döntéshez fel kell tenni egy másik kérdést is ..
Vajon az a bizonyos antidepresszáns szer jobb-e mint a placebo az ő esetében ...
bővebben:
en.wikipedia.org/wiki/Selective_serotonin_reuptake_inhibitor#Efficacy
Balog Zoltán, a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium társadalmi felzárkózásért felelős államtitkára szerdán egy bajnai konferencián arról beszélt: a roma integráció érdekében minél több olyan egyházi iskolára lenne szükség, ahol többségében roma diákok…..
neofin
2010.08.28 17:24:53
"
..
Hejőkeresztúr egy borsodi község a Tiszaújvárosi kistérségben, Miskolctól 12 kilométerre. A lakosság 20 százaléka roma, az iskolaköteles gyerekek szüleinek több mint a fele nem végzett 8 osztályt, sokan közülük analfabéták. Nincs megélhetés, feneketlen a nyomor. A kilátástalanság kellős közepén mégis működik itt egy iskola, méghozzá mesébe illő, reményt és valódi esélyt adó csodasuli
...
"
www.evamagazin.hu/letkerdes/10205_a_hejokereszturi_csoda.html
"
....
Egyetlen esélyünk, hogy egymással szót érteni tudó generációk nőjenek fel, ha megtanítjuk őket együttműködni, együtt gondolkodni. Minden iskolának abban van óriási felelőssége, hogyan fejleszti a gyerekek képességeit, önértékelését, önbizalmát, illetve hogyan moderálja a gyerekek egymáshoz és a felnőttekhez való viszonyát. A gyereknek hinnie kell abban, hogy az elé állított feladatokat meg tudja oldani. Meg kell tapasztalnia, hogy kérhet és kaphat értelmes segítséget a társától. Meg kell élnie, hogy nincs magára hagyva, hogy ő is jó valamiben, és ő is bele tud adni a nagy közösbe. Ez pozitívan hat az önbecsülésére, amely nagy támasza a tanulmányi előrehaladásnak, és az életben való boldogulásnak. Minden sikernek – jelentkezzen az iskolai élet bármely területén – a jellegzetessége, hogy a gyerek hite megerősödik önmagában. Az a tanuló, aki sikert él át, úgy érzi, hogy még egyéb nagy tettek végrehajtására is képes lesz. És ez az igazi motiváció.
....
"
..
Hejőkeresztúr egy borsodi község a Tiszaújvárosi kistérségben, Miskolctól 12 kilométerre. A lakosság 20 százaléka roma, az iskolaköteles gyerekek szüleinek több mint a fele nem végzett 8 osztályt, sokan közülük analfabéták. Nincs megélhetés, feneketlen a nyomor. A kilátástalanság kellős közepén mégis működik itt egy iskola, méghozzá mesébe illő, reményt és valódi esélyt adó csodasuli
...
"
www.evamagazin.hu/letkerdes/10205_a_hejokereszturi_csoda.html
"
....
Egyetlen esélyünk, hogy egymással szót érteni tudó generációk nőjenek fel, ha megtanítjuk őket együttműködni, együtt gondolkodni. Minden iskolának abban van óriási felelőssége, hogyan fejleszti a gyerekek képességeit, önértékelését, önbizalmát, illetve hogyan moderálja a gyerekek egymáshoz és a felnőttekhez való viszonyát. A gyereknek hinnie kell abban, hogy az elé állított feladatokat meg tudja oldani. Meg kell tapasztalnia, hogy kérhet és kaphat értelmes segítséget a társától. Meg kell élnie, hogy nincs magára hagyva, hogy ő is jó valamiben, és ő is bele tud adni a nagy közösbe. Ez pozitívan hat az önbecsülésére, amely nagy támasza a tanulmányi előrehaladásnak, és az életben való boldogulásnak. Minden sikernek – jelentkezzen az iskolai élet bármely területén – a jellegzetessége, hogy a gyerek hite megerősödik önmagában. Az a tanuló, aki sikert él át, úgy érzi, hogy még egyéb nagy tettek végrehajtására is képes lesz. És ez az igazi motiváció.
....
"
neofin
2010.08.28 17:39:18
Hogyan is néz ki egy KIP óra a valóságban ?
[ videó : 15 perc ]
docler.hu/video/311635
-------------
"Mit tehetünk a hátrányos helyzetű gyerekek oktatásáért? c. műhely jegyzete"
www.adattar.net/wordpresshu2/?p=551
[ videó : 15 perc ]
docler.hu/video/311635
-------------
"Mit tehetünk a hátrányos helyzetű gyerekek oktatásáért? c. műhely jegyzete"
www.adattar.net/wordpresshu2/?p=551
Amikor a Medicine Meets Virtual Reality konferenciáról írtam, több olyan alkalmazást is bemutattam, melyek a virtuális világot veszik segítségül különböző kezelésekben: drogfüggőknél, illetve katonáknál, akiknél a traumát követő stressz szindróma (PTSD) alakult ki. Volt…..
neofin
2010.08.26 11:11:22
@Logan Grimnar:
>Nem hiszek az ilyen woodoo varázslatokban
pedig működnek ...
a legegyszerűbb tudományosan ellenőrzött példa a fantomfájdalom tükörrel történő kezelése ... a TED.com -on van egy film ezzel kapcsolatban.
Mindenki tudja, hogy egy illúzió - de a vizuális inger akkor is hatást vált ki.
>Nem hiszek az ilyen woodoo varázslatokban
pedig működnek ...
a legegyszerűbb tudományosan ellenőrzött példa a fantomfájdalom tükörrel történő kezelése ... a TED.com -on van egy film ezzel kapcsolatban.
Mindenki tudja, hogy egy illúzió - de a vizuális inger akkor is hatást vált ki.
„Azokon a területeken, ahol a fegyvertartás szabadabb (USA; Svájc), a racionális bűncselekmények gyakorisága általában alacsonyabb” Get off my lawn! Az Alsóörsön történt tragikus kettős gyilkosság megrázta az országot. A blogvilágban ismét előkerült,…..
Két érdekes pályázatról adunk hírt. Az egyik az Univerzális Álszabadalom Kutató Pályázat, melyet a Kutató Diákokért Alapítvány és a Kutató Diákok Országos Szövetsége a Magyar Szabadalmi Hivatal szakmai támogatásának igénybe vételével hirdetett meg. Erre középiskolás diákok és elsőéves egyetemisták…..
Nem szeretnénk kimaradni a Homeopátia Nemzetközi Figyelemfelkeltő Hetéről való megemlékezésből (bár mintha múlt évben is egyedül emlékeztünk volna), amely pénteken fejeződött be. Ebből az alkalomból egy különleges csemegére szeretnénk felhívni olvasóink figyelmét. Egy 2006-ban megjelent cikk szerint…..
neofin
2010.08.09 19:08:24
@ment_a_lista:
>A proglumide-ot nem
> fájdalomcsillapítóként használják!
Nem voltam elég alapos ..
köszi az infót.
Most már pontosabban fogok érvelni a proglumide -al.
Ettől függetlenül a többi hatását [ amire most adják] talán nem tesztelték open/hidden kisérlettel.
Vagy tudsz ilyen infót?
------
Ettől .. függetlenül a diazepam [ nálunk talán Seduxen ]
és amit erre teszteltek "post-thoracotomy anxiety and stimulation of the subthalamic nucleus for idiopathic Parkinson’s disease" még ütős érv.
--------
És van egy hasonló másik csoport is:
www.overcomingbias.com/2010/06/beware-active-placebos.html
>A proglumide-ot nem
> fájdalomcsillapítóként használják!
Nem voltam elég alapos ..
köszi az infót.
Most már pontosabban fogok érvelni a proglumide -al.
Ettől függetlenül a többi hatását [ amire most adják] talán nem tesztelték open/hidden kisérlettel.
Vagy tudsz ilyen infót?
------
Ettől .. függetlenül a diazepam [ nálunk talán Seduxen ]
és amit erre teszteltek "post-thoracotomy anxiety and stimulation of the subthalamic nucleus for idiopathic Parkinson’s disease" még ütős érv.
--------
És van egy hasonló másik csoport is:
www.overcomingbias.com/2010/06/beware-active-placebos.html
neofin
2010.08.12 15:29:48
@ment_a_lista:
>diazepam-ról. Ugye azért azt nem
> kétled, hogy a diazepam a GABAA
> receptor benzodiazepin kötőhelyén
> kapcsolódva, annak szerkezetét
> megváltoztatva nyitja az ioncsatornát
> és jól mérhető, látható izomrelaxáns és
> nyugtató hatást fejt ki?
NINCS RÁ BIZONYÍTÉKOD :-)
És én csak annyi állítok amennyit Bendetti.
"Benedetti eredményei szerint ugyanis sok gyógyszer csak a placebohatást erősíti fel; sőt, ha a beteg nem tud arról, hogy például diazepamot kapott, az nem is hatékony a műtét utáni szorongáscsillapításban."
www.medicalonline.hu/cikk/placebo__ii__resz/index.php
"
Benedetti, however, has shown this is not necessarily true. His early work in this area involved an existing painkiller called a
CCK-antagonist. First, he performed a standard double-blind randomised controlled trial. As you would expect, the CCK-antagonist performed better than the placebo. Standard interpretation: the CCK-antagonist is an effective painkiller.
Now comes the mind-boggling part. When Benedetti gave the same drug to volunteers without telling them what he was doing, it had no effect. "If it were a real painkiller, we should expect no difference compared to the routine overt administration," he
says. "What we found is that the covert CCK-antagonist was completely ineffective in relieving pain."
Benedetti's team has since shown that the combination of a patient's expectation and the administration of the CCK-antagonist
stimulates the production of natural painkilling endorphins. It has been known since 1978 that the placebo effect alone can
relieve pain in this way. What Benedetti has uncovered, however, is a far more complex interaction between a drug and the
placebo effect. His work suggests the CCK-antagonist is not actually a painkiller in the conventional sense, more of a "placebo
amplifier" - and the same might be true of many other drugs.
"We can never be sure about the real action of a drug," says Benedetti.
"The very act of administering a drug activates a
complex cascade of biochemical events in the patient's brain."
A drug may interact with these expectation-activated molecules,
confounding the interpretation of results.
This could be true of some rather famous - and profitable - substances. Benedetti has found that diazepam, for instance, doesn't reduce anxiety in patients after an operation unless they know they are taking it.
The placebo effect is required in order for it to be effective.
It's not yet clear if this is also true of diazepam's other effects.
"
ecee.colorado.edu/~ecen3070/Readings/Placebo808.pdf
>diazepam-ról. Ugye azért azt nem
> kétled, hogy a diazepam a GABAA
> receptor benzodiazepin kötőhelyén
> kapcsolódva, annak szerkezetét
> megváltoztatva nyitja az ioncsatornát
> és jól mérhető, látható izomrelaxáns és
> nyugtató hatást fejt ki?
NINCS RÁ BIZONYÍTÉKOD :-)
És én csak annyi állítok amennyit Bendetti.
"Benedetti eredményei szerint ugyanis sok gyógyszer csak a placebohatást erősíti fel; sőt, ha a beteg nem tud arról, hogy például diazepamot kapott, az nem is hatékony a műtét utáni szorongáscsillapításban."
www.medicalonline.hu/cikk/placebo__ii__resz/index.php
"
Benedetti, however, has shown this is not necessarily true. His early work in this area involved an existing painkiller called a
CCK-antagonist. First, he performed a standard double-blind randomised controlled trial. As you would expect, the CCK-antagonist performed better than the placebo. Standard interpretation: the CCK-antagonist is an effective painkiller.
Now comes the mind-boggling part. When Benedetti gave the same drug to volunteers without telling them what he was doing, it had no effect. "If it were a real painkiller, we should expect no difference compared to the routine overt administration," he
says. "What we found is that the covert CCK-antagonist was completely ineffective in relieving pain."
Benedetti's team has since shown that the combination of a patient's expectation and the administration of the CCK-antagonist
stimulates the production of natural painkilling endorphins. It has been known since 1978 that the placebo effect alone can
relieve pain in this way. What Benedetti has uncovered, however, is a far more complex interaction between a drug and the
placebo effect. His work suggests the CCK-antagonist is not actually a painkiller in the conventional sense, more of a "placebo
amplifier" - and the same might be true of many other drugs.
"We can never be sure about the real action of a drug," says Benedetti.
"The very act of administering a drug activates a
complex cascade of biochemical events in the patient's brain."
A drug may interact with these expectation-activated molecules,
confounding the interpretation of results.
This could be true of some rather famous - and profitable - substances. Benedetti has found that diazepam, for instance, doesn't reduce anxiety in patients after an operation unless they know they are taking it.
The placebo effect is required in order for it to be effective.
It's not yet clear if this is also true of diazepam's other effects.
"
ecee.colorado.edu/~ecen3070/Readings/Placebo808.pdf
neofin
2010.08.18 17:36:46
@ment_a_lista:
>Ezek a placebo-n alapuló eljárások
> (HP, akupunktúra etc.) csak a
> placebo-érzékeny (placebo responder)
> embereknél hatnak?
> Mekkora hányad ez?
- többfajta "placebo hatás" létezik,
feltételezhető, hogy ezekre nem egyformán érzékenyek az emberek.
A HP és az akkupunktúra kényes téma ebből a szemszögből - mivel itt előfordulhatnak jelentős NOCEBO hatások is - emiatt nem ezt venném figyelembe a placebo érzékenység meghatározására.
-----
- Ha a fantomfájdalom tükörrel((számítógépes)illúzióval) történő gyógyítását a "placebo hatásoknak" csoportjába tesszük,
és elfogadjuk
- az amputáltak kb. 80-90%-ánál jelentkezik ez a fájdalom ..
- és a tükörrel(vagyis illúzióval) történő gyógyítás az esetek 70-90%-ban hatásos .. akkor ebből lehet már egy durva számot becsülni ...
------------
A en.wikipedia.org/wiki/Placebo#The_individual - bővebb infó van ..
De ami a lényeg .. jelenleg nincs pontos - mindenki által elfogadott szám ...
A kedvencem innen ez:
"In some trials, placebos were effective in 90% of the cases, whilst in others the placebos were only effective in 10% of the cases"
Ez is érdekes :
"In the 1950s, there was considerable research to find whether there was a specific personality to those that responded to placebos. The findings could not be replicated[109] and it is now thought to have no effect.[110]"
>Ezek a placebo-n alapuló eljárások
> (HP, akupunktúra etc.) csak a
> placebo-érzékeny (placebo responder)
> embereknél hatnak?
> Mekkora hányad ez?
- többfajta "placebo hatás" létezik,
feltételezhető, hogy ezekre nem egyformán érzékenyek az emberek.
A HP és az akkupunktúra kényes téma ebből a szemszögből - mivel itt előfordulhatnak jelentős NOCEBO hatások is - emiatt nem ezt venném figyelembe a placebo érzékenység meghatározására.
-----
- Ha a fantomfájdalom tükörrel((számítógépes)illúzióval) történő gyógyítását a "placebo hatásoknak" csoportjába tesszük,
és elfogadjuk
- az amputáltak kb. 80-90%-ánál jelentkezik ez a fájdalom ..
- és a tükörrel(vagyis illúzióval) történő gyógyítás az esetek 70-90%-ban hatásos .. akkor ebből lehet már egy durva számot becsülni ...
------------
A en.wikipedia.org/wiki/Placebo#The_individual - bővebb infó van ..
De ami a lényeg .. jelenleg nincs pontos - mindenki által elfogadott szám ...
A kedvencem innen ez:
"In some trials, placebos were effective in 90% of the cases, whilst in others the placebos were only effective in 10% of the cases"
Ez is érdekes :
"In the 1950s, there was considerable research to find whether there was a specific personality to those that responded to placebos. The findings could not be replicated[109] and it is now thought to have no effect.[110]"
2010. június 15. kedd, 18.00 óra BME Fizika Tanszék, 1111 Budapest, Budafoki út 8. F épület III. lépcsőház II. em. 13. terem térképvázlat itt Sokféle és sokrétű ellentmondás-szövevényben igyekszünk az egzakt tudományos eredmények alapján közérthető útmutatást adni a géntechnológiai módszerekkel…..
neofin
2010.06.16 00:15:36
@neofin:
Az FDA-val kapcsolatban pedig nem szabad elfelejteni - hogy a dohánylobbi mennyire rángatta ..
lásd:
A dohányipar praktikái
Hogyan szerez a dohányipar hatalmat és
nyer profitot pénzzel és hazugságokkal ( NEFI, 2001 )
color.oefi.hu/melleklet/konyv/dohany1.pdf
Az FDA-val kapcsolatban pedig nem szabad elfelejteni - hogy a dohánylobbi mennyire rángatta ..
lásd:
A dohányipar praktikái
Hogyan szerez a dohányipar hatalmat és
nyer profitot pénzzel és hazugságokkal ( NEFI, 2001 )
color.oefi.hu/melleklet/konyv/dohany1.pdf
neofin
2010.06.17 00:23:10
@pounderstibbons:
> Az általad csatolt dohányos pdf-ből nekem csak
> az jött le, hogy a dohánylobbi számtalan módon
> PRÓBÁLTA cibálni az FDA-t de az nem hátrált meg
> semmilyen nyomásgyakorlás hatására.
Ezen akkorát nevettem - feldobtad a napomat :)
Nagyon jó kommunikációs szakértő lenne belőled. ( Ezt vedd dicséretnek! - hogy mondjak valami pozitívat is .. )
---- de azért a dátumokra is fókuszálj ...
1964-ben az amerikai szövetségi tisztifõorvos bejelentette, hogy a dohányzás komoly betegséget és halált okoz.
1998-ig - alig tettek valamit a hatóságok ....
30 év töketlenség(?) után léptek.
Igazad van - ez egy HATALMAS(!) sikersztori a hatóságoknak ...
> Akkor miért feltételezed,
> hogy a GMO-val szemben
> elfogult lenne?
Igazad van .. Ennek az iparágnak is jár a 30 év türelem
- hátha sikerül önszabályozni magukat ..
> Az általad csatolt dohányos pdf-ből nekem csak
> az jött le, hogy a dohánylobbi számtalan módon
> PRÓBÁLTA cibálni az FDA-t de az nem hátrált meg
> semmilyen nyomásgyakorlás hatására.
Ezen akkorát nevettem - feldobtad a napomat :)
Nagyon jó kommunikációs szakértő lenne belőled. ( Ezt vedd dicséretnek! - hogy mondjak valami pozitívat is .. )
---- de azért a dátumokra is fókuszálj ...
1964-ben az amerikai szövetségi tisztifõorvos bejelentette, hogy a dohányzás komoly betegséget és halált okoz.
1998-ig - alig tettek valamit a hatóságok ....
30 év töketlenség(?) után léptek.
Igazad van - ez egy HATALMAS(!) sikersztori a hatóságoknak ...
> Akkor miért feltételezed,
> hogy a GMO-val szemben
> elfogult lenne?
Igazad van .. Ennek az iparágnak is jár a 30 év türelem
- hátha sikerül önszabályozni magukat ..
Első alkalommal véletlenül bukkantam rá egy internetes oldalon a Hellinger terápiára, amit egy közismert lélekgyógyító és problémamegoldó, Soma „mamagésa” ajánlott a honlapján egy segítséget kérőnek. Utánanéztem a dolognak, és úgy találtam, hogy az eljárás Magyarországon is egyre inkább…..
neofin
2010.08.02 12:39:57
@Tom Benko:
> Érdekesebb lenne tudni,
> hogy tényleg az hatott-e, és valójában
> miért, ha az első kérdésre a válasz igaz.
Mivel
-ez pszichoterápiás módszer,
-és nem lehet placebo tesztelést
végezni a pszichoterápiás vizsgálatoknál [ by Lieberman és Dunlap (1979) ]
Emiatt Placebo tesztekről itt nem érdemes beszélni ...
---------------
>Mivel bizonyítható?
tesztekkel.. case study-kal ..
részletesen a tesztelés nehézségeiről - a meglévő szakirodalomról stb..:
gradworks.umi.com/33/44/3344884.html
Tudtommal a "narratív pszichológia" - irányzatok egyikére sem jellemző az objektivitás és a megismételhetőség ..
> Érdekesebb lenne tudni,
> hogy tényleg az hatott-e, és valójában
> miért, ha az első kérdésre a válasz igaz.
Mivel
-ez pszichoterápiás módszer,
-és nem lehet placebo tesztelést
végezni a pszichoterápiás vizsgálatoknál [ by Lieberman és Dunlap (1979) ]
Emiatt Placebo tesztekről itt nem érdemes beszélni ...
---------------
>Mivel bizonyítható?
tesztekkel.. case study-kal ..
részletesen a tesztelés nehézségeiről - a meglévő szakirodalomról stb..:
gradworks.umi.com/33/44/3344884.html
Tudtommal a "narratív pszichológia" - irányzatok egyikére sem jellemző az objektivitás és a megismételhetőség ..
neofin
2010.08.02 15:52:03
@Tom Benko:
> Egyszerűen csak nem látom, mi
> kapcsolat van a terápia és a
> gyógyulás között ....
> ...
> Az esettanulmányok használata ok,
> de azokban akkor szerepelnie kell a
> teljes előzménynek ....
Belenéztél a teljes disszertációba amit
előzőleg megadtam ?
[ az előző link alján egy 197 oldalas PDF. ez lenne az:
gradworks.umi.com/3344884.pdf
]
> Egyszerűen csak nem látom, mi
> kapcsolat van a terápia és a
> gyógyulás között ....
> ...
> Az esettanulmányok használata ok,
> de azokban akkor szerepelnie kell a
> teljes előzménynek ....
Belenéztél a teljes disszertációba amit
előzőleg megadtam ?
[ az előző link alján egy 197 oldalas PDF. ez lenne az:
gradworks.umi.com/3344884.pdf
]
neofin
2010.08.02 19:31:38
@wmiki:
> nem vagyok benne biztos, hogy
> tomika tud olvasni, lefogadom,
> hogy nincs is rá bizonyítéka :(
Valószínűleg csak nem volt ideje - hogy belenézzen a disszertációba, vagy csak más szemszögből futotta át ...
Ez velem is megesett már - nem is egyszer .... nincs ezzel probléma ...
Egyébként ha van időd - belenézhetnél te is a PDF-be - hátha olyan érvet is találsz, amit én nem vettem észre.
> nem vagyok benne biztos, hogy
> tomika tud olvasni, lefogadom,
> hogy nincs is rá bizonyítéka :(
Valószínűleg csak nem volt ideje - hogy belenézzen a disszertációba, vagy csak más szemszögből futotta át ...
Ez velem is megesett már - nem is egyszer .... nincs ezzel probléma ...
Egyébként ha van időd - belenézhetnél te is a PDF-be - hátha olyan érvet is találsz, amit én nem vettem észre.
Régi és fontos témája a politikai és politikatudományi vitáknak a kormányzati teljesítmény értékelése. Most, hogy ezen a héten pár hétre felfüggeszti munkáját a törvénygyár, bizonyára a politikai szereplők, az újságírók és az elemzők is erős késztetést éreznek majd…..
neofin
2010.07.21 17:50:29
Szkeptikus blog
Szkeptikus Klub: Globális klímaváltozás - tényleg az ember okozza?
2010.05.12 17:11:00
Mika János éghajlatkutató előadása
2010. május 18. kedd, 18.00
BME Fizika Tanszék,
1111 Budapest, Budafoki út 8. F épület III. lépcsőház II. em. 13. terem
Az előadásban áttekintjük azokat az érveket és ellenérveket, amelyek az éghajlat melegedése és annak emberi eredete mellett illetve ezek ellen…..
neofin
2010.06.12 20:16:15
@tarsolya:
> megakadályozni, megváltoztatni a
> jelenlegi fejlettségi szintünkön nem lehet.
de felgyorsítani képesek vagyunk.
:(
> megakadályozni, megváltoztatni a
> jelenlegi fejlettségi szintünkön nem lehet.
de felgyorsítani képesek vagyunk.
:(
neofin
2010.06.13 22:42:12
@tarsolya:
>Nem hiszem.
pedig elhiheted - képesek vagyunk felgyorsítani ..
- sőt akár teljesen tönkretenni ezt a bolygót ...
>Nem hiszem.
pedig elhiheted - képesek vagyunk felgyorsítani ..
- sőt akár teljesen tönkretenni ezt a bolygót ...
Szkeptikus blog
A CoD™ tea – a „fehér elefánt”, amit mindenki lát, de senki nem tesz semmit
2010.05.25 07:25:00
Liktor-Busa Erika és Szendrei Kálmán Szegedi Tudományegyetem, Gyógyszerésztudományi Kar, Farmakognóziai Intézet, 6720 Szeged, Eötvös u. 6. Sajnos közismert tény, hogy Magyarország világviszonylatban évek óta „előkelő helyen áll” a legtöbb daganatos megbetegedés előfordulását és…..
neofin
2010.06.12 17:56:53
William Li: Can we eat to starve cancer?
www.ted.com/talks/william_li.html
"William Li presents a new way to think about treating cancer and other diseases: anti-angiogenesis, preventing the growth of blood vessels that feed a tumor. The crucial first (and best) step: Eating cancer-fighting foods that cut off the supply lines and beat cancer at its own game."
___________
sajnos angolul van ( ha valaki le akarja fordítani - van rá lehetőség )
de a lényeg - hogy egyszerű ételekkel ( pl. paradicsom ) jelentősen tudjuk (pl. a prosztata) rák kockázatait csökkenteni.
szóval egyen mindenki sok PARADICSOM-os ételt !!!!!!
------------
"June Cohen: So these drugs aren't exactly -- they're not exactly in mainstream cancer treatments right now. For anyone out here who has cancer, what would you recommend? Do you recommend pursuing these treatments now, for most cancer patients?
William Li: So there are antiangiogenic treatments that are FDA approved. And if you're a cancer patient or working for one or advocating for one, you should ask about them. And there are many clinical trials. The Angiogenesis Foundation is following almost 300 companies, and there's about 100 more drugs in that pipeline. So consider the approved ones, look for clinical trials, but then between what the doctor can do for you, we need to start asking what can we do for ourselves. And this is one of the themes that I'm talking about is we can empower ourselves to do the things that doctors can't do for us, which is to use knowledge and take action. And if mother nature has given us some clues, we think that there might be a new future in the value of what we eat. And what we eat is really our chemotherapy three times a day.
JC: Right. And along those lines, for people who might have risk factors for cancer, would you recommend pursuing any treatments sort of prophylactically or simple pursuing the right diet with lots of tomato sauce?
WL: Well, you know, there's an abundant epidemiological evidence. And I think in the information age, it doesn't take long to go to a credible source like Pubmed, the National Library of Medicine, to look for epidemiological studies for cancer risk reduction based on diet and based on common medications. And that's certainly something that anybody can look into.
"
www.ted.com/talks/william_li.html
"William Li presents a new way to think about treating cancer and other diseases: anti-angiogenesis, preventing the growth of blood vessels that feed a tumor. The crucial first (and best) step: Eating cancer-fighting foods that cut off the supply lines and beat cancer at its own game."
___________
sajnos angolul van ( ha valaki le akarja fordítani - van rá lehetőség )
de a lényeg - hogy egyszerű ételekkel ( pl. paradicsom ) jelentősen tudjuk (pl. a prosztata) rák kockázatait csökkenteni.
szóval egyen mindenki sok PARADICSOM-os ételt !!!!!!
------------
"June Cohen: So these drugs aren't exactly -- they're not exactly in mainstream cancer treatments right now. For anyone out here who has cancer, what would you recommend? Do you recommend pursuing these treatments now, for most cancer patients?
William Li: So there are antiangiogenic treatments that are FDA approved. And if you're a cancer patient or working for one or advocating for one, you should ask about them. And there are many clinical trials. The Angiogenesis Foundation is following almost 300 companies, and there's about 100 more drugs in that pipeline. So consider the approved ones, look for clinical trials, but then between what the doctor can do for you, we need to start asking what can we do for ourselves. And this is one of the themes that I'm talking about is we can empower ourselves to do the things that doctors can't do for us, which is to use knowledge and take action. And if mother nature has given us some clues, we think that there might be a new future in the value of what we eat. And what we eat is really our chemotherapy three times a day.
JC: Right. And along those lines, for people who might have risk factors for cancer, would you recommend pursuing any treatments sort of prophylactically or simple pursuing the right diet with lots of tomato sauce?
WL: Well, you know, there's an abundant epidemiological evidence. And I think in the information age, it doesn't take long to go to a credible source like Pubmed, the National Library of Medicine, to look for epidemiological studies for cancer risk reduction based on diet and based on common medications. And that's certainly something that anybody can look into.
"
Jó pár éve nem hallottam már azokról a debil jehovistákról, akik nem engedélyezik a vérátömlesztést se maguknak, sem a gyereküknek, mert nekik van egy olyan hiedelmük, hogy az nem ér. Viszont egyre zajosabbak azok, akik egy másik egészségügyi téveszmét hirdetnek, tudniillik,…..
A Google által szponzorált 23andMe genetikai cég nyilvánosságra hozta, hogy 96 vevő mintáit összecserélhette egy laboratóriumi hiba nyomán. A dolog sokkal komolyabb, mint amilyennek hangzik, habár laboratóriumi tévedések előfordulnak a legjobb helyeken is. Egy amerikai anya például…..
neofin
2010.06.09 18:15:57
Belépve többet láthatsz. Itt beléphetsz
>És a komparatív teszt hol van az
> allopátiás kezeléshez mérve?:)
Nem tudom,
de érdekes lenne megnézni.
Lényegében az alapján lehetne a legjobb döntést meghozni ..